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标题: 科学漫画第二期——机器人的革命 [打印本页]
作者: 双木小王子    时间: 2011-10-18 08:39     标题: 科学漫画第二期——机器人的革命

本帖最后由 双木小王子 于 2011-10-19 15:53 编辑

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看后的感想每每都和科学挂不上勾，只是感慨有的时候人不免总是自作聪明、以己度人、将简单问题复杂化，也许我们可以学着将心慢慢放平，将自己放低些，将心思放简单些，这样是不是更容易快乐？

科学漫画 第 一 期:  ☞   傀儡主人
作者: qianlaiqianlai    时间: 2011-10-18 10:39

我以前, 忘了看哪部科幻片了.   就是说所有智能机器形态的 要杀死人类

其实, 我至今觉得,   有一天, 会有这样一个可能...
作者: 双木小王子    时间: 2011-10-18 10:50

我倒觉得还好
作者: 双木小王子    时间: 2011-10-18 10:51

回复 2# qianlaiqianlai


    就像人有很多种一样，有智能的机器人性格也是不一样的
作者: 蓝调    时间: 2011-10-18 13:29

无办法~人总是喜欢猜忌~
作者: 双木小王子    时间: 2011-10-19 03:53

回复 5# 蓝调


    确实……
作者: iamjeaney    时间: 2011-10-20 04:12

人类这真是自找啊
作者: vivi6390    时间: 2011-10-25 21:26

因为人类总喜欢把自己的想法强加在别人身上。
作者: 同仁堂土人    时间: 2011-10-25 21:58

机器是人创造的，思想也是人灌输的
根源于此，根深蒂固
作者: 黄金台下从君行    时间: 2011-10-26 01:48

于是，我想到了《机械公敌》
作者: maggiez    时间: 2011-10-26 07:02

看到机器人商量的时候，全身发凉
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 11:06

这个漫画的题目才是"傀儡主人"吧？
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 11:18

机器人控制世界 —— 其实，这不是一句空话，只是大家都喜欢把它当科幻笑话来讲。

有多少人越来越依赖搜索引擎？对于繁复的分门别类的知识，我们渐渐的不再去主动记忆，需要的时候，越来越方便的搜索引擎会指引我们快速的找到答案。搜索引擎的算法 由于市场竞争，从未真正公开，无良的比如竞价排名，稍微有良的……其实我们也不知道，更何况，google自己都在说，搜索算法在发展的过程中逐渐在遗失 …… 我们被搜索的结果所指引，这个指引是一个未知的方向 …… 我们的脑子，通过搜索引擎，被机器控制。

有多少人，经常提笔忘字？离开PC，是不是根本不确定自己单词的拼写？我们装了输入法，输入法的词库，连着“云”，于是我们下意识的 人云亦云，为啥这么多人喜欢打这个表情：O(∩_∩)O~？ 是输入法教会我们的。我们的嘴巴，想要说什么，渐渐的，被输入法所控制。

最近又有自动驾驶汽车的消息，据说会根据GPS和交通信息和即时路况来自动进行判断 …… 总有一天，它会为你选择，是否去赴某个约会。

厚厚
作者: lilycc    时间: 2011-10-26 11:52

回复 13# 马丁

人、生物的大脑不是那么容易复制出类似产物来的呦，如果真的有那么一天，人类的智慧可以说确实是达到了“神”的高度。现在的电脑的运算法则还是由0和1的编程构成的，并不能具备自我运算的能力。以硅被本而不是像生物一样以碳为本，本来就极大的限制了运算的复杂度。要想达到制造生命（真正的制造而不是克隆之类的催化）的那一天，估计至少要百年以上——除非中间有什么预料之外的干预。现在这样的故事依然停留在科幻小说的水准上，我们这一代人还不用担心这个。而且，人类本来就是为了生活的方便而制造和使用工具，发明电脑和发明纸笔本质上没有什么不同，截止目前，只是生活方式上的改变罢了。
至于“云”、表情之类就更不能如此理解了，那毕竟只是通过网络这一媒介复制并传递其他人类做出的东西罢了。网络虽然看起来庞大的骇人，可实际上它的组成部分还是简单的运算，完全达不到生物电产生意识的层面。至于未来吗，那可就难说了厚厚。
总有一天人类会被取代的，那个时候的“人”是什么样的我不敢预言，但是他们会把我们这些人类当做“神仙”还是“猴子”、“恐龙”呢？想想还是满好玩的。
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 12:16

回复  马丁

人、生物的大脑不是那么容易复制出类似产物来的呦，如果真的有那么一天，人类的智慧可以说确 ...
lilycc 发表于 2011-10-26 16:52


机器 和 人 本来不是对立的关系。俺上面的回答，是在构建 机器 控制 人类 的可能方式，而且是基于现在我们观察到的情况，不是未来不是科幻哦。

你觉得我说的有没有道理吧？比如搜索引擎的结果，我们无论做啥，工作或者学习，其实已经完全不能脱离搜索引擎了，但它的算法，却在不断的改进，而且正在脱离控制，它搜到什么，我们在它为我们挑选的范围内，再确认我们需要什么，它遗漏了什么，我们根本无从知晓。这是不是某种程度上的 控制 呢？

同样，输入法也是。我自己觉得自己文字表达能力很差劲，输入法告诉我 网络流行词汇是什么，我的写作习惯渐渐受它左右，…… 厚厚，这有是不是另一种控制形式？

交流哈，交流哈，交流才有进步
作者: lilycc    时间: 2011-10-26 13:50

回复 15# 马丁

没事，只是学术探讨罢了。我想你说的是这些东西脱离了你的控制的感觉——这是一定以及肯定的。可是算法和规则都是人定的——当然不是你，而是编写了它们的人。编写的人肯定是能够控制这些东西的走向的，他们不能控制的是内容——因为内容来源于我们，来源于全世界的网络用户。这些东西脱离了人类个体的掌控，却完全在全人类知识的范围之内。
如果要大而化之的推论，在遥远的某个未来，编写它们的人的智慧达到了解构基因的程度，通过我们所不能理解的方式赐予了它生命，而它又拥有着全人类的知识储量…… 那还真是科幻片要成真喽~~~ 我想，那时候，整个互联网就会成为一个无比巨大的、由每一条线路作为神经元、所构成的“脑”。人就真的要属于它了——在它简单的生物本能的控制下求存吧。不过，那个时候人类本身的技术水平到是肯定不差了，倒也不至于蠢到把自己搞灭掉吧。。。谁知道哩。
哈哈~ 咱们讨论这个到是讨论的很开心，都可以去写篇科幻文了。
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 14:31

回复  马丁

没事，只是学术探讨罢了。我想你说的是这些东西脱离了你的控制的感觉——这是一定以及肯定的 ...
lilycc 发表于 2011-10-26 18:50


事实上是，这不仅仅是我的忧虑，请看看下面的两个资料：

1. Kevin Slavin: How algorithms shape our world 资料短片

2. BBC今年8月底的时评：When algorithms control the world

搜索引擎的算法不是脱离了 我 的控制而已啊(我哪有那本事)，是脱离了人类的控制。你说说我是不是瞎说，现在有木有被机器控制的感觉？
作者: lilycc    时间: 2011-10-26 16:03

回复 17# 马丁


没有啊。。。那个，不好意思的说，作为一个做过编程，爱好把软件弄崩溃的理科生，我看这些东西的关注点可能和你不大一样。Kevin Slavin 讲的是数学和运算法则的limitation，人编出来的算法没有办法达到完美，玩过这些东西的我能理解这种情况发生的原因，就好像我的手机总会在我不注意的时候死机——也许是哪个二极管受了震荡或者温度影响传递了个错误的数字上去，然后整个algorithm就被不在预期范围的结果搞傻掉啦。
我们确实在每时每刻的做出更多的algorithm来方便自己，来达到目的——就想华尔街那群靠algorithm来赚钱的家伙靠的是电脑的急速运算来抢得先机，这没什么奇怪的不是吗。站在他们那个位置的话我肯定也这么做。这些掌控着数字代表的金钱的algorithm一旦出了故障可就不是重启那么容易解决的了。就像例子里那个价位很搞笑的书——显然是程序陷入了死循环——我编程的时候习惯各种试验，出死循环再正常不过。。。所以还是无感。。。
Google改变人们的思维方式，使人们只知道去google找内容而不是自己学习和记忆——因为人的脑子本来就没那么大容量，所以这是在依赖工具啊。虽然，好吧，我想我如果拥有自己的数据信息库的话我才不会去用google这样不在自己控制范围内、而在不知道哪个资本家手里的工具呢。。。
看了你给的材料我就这些感想——囧，是不是有点鸡同鸭讲的感觉啊哈哈哈~ 没办法，我把这些东西太当做可掌控的工具了，可能会有理解上的偏颇吧。
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 16:43

回复 18# lilycc


    这就是悲观主义者和乐观主义者的态度了。软件崩溃当然不是啥事，还可以reset，可是软件在开发过程中不可避免累积bug，就象实验误差一样，如影随形，而且 unexpected，还有 开发过程中 knowhow 的管理传递 …… 你觉得这些都是可控的，可以被感知的吗？遗失的算法逻辑，并不会让程序崩溃，后来的开发维护人员，只需要在这个混乱的系统上继续往下走就行，修修补补。Matrix 中，每次都要挑选23个人组成Zion，来完成系统的升级修复和reload，越是发展，越是混乱，这个世界的墒值增加，本来就不可避免。

    其实搜索引擎的确决定了我们能看到什么，现在的知识太多，人们更倾向于只记住那些不容易搜索到的东西，而把能搜索到的都交给搜索引擎去管理，人正在渐渐的依赖于机器。你这么自信^_^？可以有自己的信息数据库不依赖搜索？你太牛了，这个时代居然还能离开搜索引擎而活？

    这让我想起了那本讲一个美国黑人家族史的《根》，他们的历史，是靠记忆，口口相传的这么一个教一个的，历史会越来越多，信息也越来越多，我们的大脑已经 overload 而且 out of memory 了，所以我不得不依靠无所不能的搜索引擎，问问这里有几个能和你一样自信可以脱离搜索引擎而活的？

    回归主题，而搜索引擎，正在渐渐的不可控，正在以你不知道的方式在筛选你能看到的东西。
作者: 马丁    时间: 2011-10-26 16:50

本帖最后由 马丁 于 2011-10-26 22:02 编辑

厚厚，这里是关于人们对信息的记忆方法的引文出处：http://www.sciencemag.org/conten ... /13/science.1207745

人们基本不记住信息本身，而只是记住怎么去找它。

我觉得自己记忆力还蛮不错的，但我也不过能记住这些依据在哪里找到的，我自己能记住的不过皮毛印象，只是记住了怎么找到它们。

我发觉这些资料都可以develop一篇论文了，O(∩_∩)O~。
作者: lilycc    时间: 2011-10-27 03:18

回复 20# 马丁

大概因为我本来就是个偷懒的人，从来不喜欢强迫记忆，而总是喜欢采用推导和参考的形式——从中学的几个复杂的数学公式开始，我就喜欢在考试开始的时候先在草稿纸上推导出来，保证自己绝对不会记错；所以如果没有搜索引擎的话我大概会到处背着那些书，绝不会靠脑子去记的，因为我一直都认为记它们没用啊。我并不认为使用这些工具有什么不好。当然，就像你说的，它们有它们的弊端，它们会出错，会积累bug，这些无法避免。但是因噎废食是没有必要的。思考方式上的不同吧。
作者: lilycc    时间: 2011-10-27 03:20

回复 19# 马丁

好奇一下，马丁你是学什么学科的？
作者: 马丁    时间: 2011-10-27 11:05

回复 22# lilycc


    ME
作者: xling126    时间: 2011-10-27 11:21

用什么眼光看世界，就收获一个什么样的世界。
作者: junjunbaobei    时间: 2011-10-27 22:16

现在确实越来越依赖电脑了，
作者: 清水爱理    时间: 2011-11-1 13:42

这种担心不必要。Google 是这种工具或者媒体。任何工具和媒体都能影响人的思维和文化。从google 往前推，文字本身改变了人的思维，书本改变了人的思维，图书馆改变了人的思维，纸笔改变了人的思维，指南针改变了人的思维等等等等......我们要注意的是这种服务大众的工具的产业化，以及控制这些产业后面的集团。至于机器人战胜人之类的，只是搞电脑和工程那帮阿宅的YY罢了。他们能造出的最好的机器，也比不上一只细菌啊~~~~
作者: jjwxc    时间: 2011-11-13 09:46

智能机器人有这个想法的前提是：机器人一直在做危险的工作，也没有休息，损耗严重最后被销毁。
作者: sanarubya    时间: 2011-11-13 12:13

关键是人总是觉得非我族类其心必异啊……
作者: lilycc    时间: 2011-12-4 07:34

回复 19# 马丁

可以看下这个帖子里的：3．中文房间（The Chinese Room）
这就是我想表达的意思。
http://www.chineseindc.com/forum/thread-178092-1-1.html
作者: 马丁    时间: 2011-12-4 14:17

回复 29# lilycc


    咱俩的分歧是：




    这有点象经典力学和量子力学的差别，作用反作用速度位置……在量子的世界里却只好是“测不准”；这更象一个理科生和文科生的辩论，而我看起来居然象个文科生。

    咱们生活的世界需要什么？需要学术，来充盈期刊；需要方法和秩序，大海捞针 from both academia and real life；需要 art，刺激我们疲劳的耳朵眼睛；需要闲聊，渔樵江渚红泥小火炉，秋月春风相忘于江湖…… 俺是狮子座，特征是“我创造”，即使是闲聊，难道你不觉得能够把“机器人掌控世界”这个科幻的观点罗列这么多的证据，并且组织在一起，很有意思吧？在别处听不到有人这么说吧？对这个问题也没有别人象俺这样 迎难而上振振有词但是的确也有几分道理的吧？推荐对俺使用那个以手拍地“哈哈哈”的红狐狸阿狸表情就很万能。

    十个著名的思想实验 这个文章在丫丫里一直有呢，当然放这边也挺好的，有更多的人可以讨论。
作者: lilycc    时间: 2011-12-4 17:49

回复 30# 马丁

哎哎？这个网站里有的吗？我没有注意，看到就搬过来了。
恩，辩论啥的，就罢了，这个题目还是满有趣的。



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