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标题: [闲谈] 科学的态度 [打印本页]

作者: ivoryz 时间: 2011-12-11 23:32 标题: 科学的态度

偶然看到版头，“ 让更多的人知道必要的信息（而不是灌输结论），并且让所有人都自己去做判断（而不是引导舆论），而且尊重所有人的声音（而不是打击异己），才是真正的科学态度”。

这个估计是。。。

以我的理解，科学的态度是“大胆假设，小心求证”。
而民主的态度是“即便我不同意你的看法，我也会捍卫你说话的权力”。

当然了，哲学和科学的关系一向就是混乱不堪的。现代的学科分类将哲学划归到了科学里面，但是当我们回顾历史，尤其是上溯到古希腊的时候，科学才是隶属于哲学的一个分支。这也是为啥咱们叫 Ph.D，而不是 S.D 的缘由。

还有一种很难判断的看法，那就是科学最终只能从宗教哲学里寻求安慰，最典型的例子就是 “第一推动力” 这类的说法。毕竟，人类的认知是有限的，用有限的方式去判断无限的可能，这必然导致结论只可能是 “在某些条件下才能成立” 的。简单说来，作为自然科学的数学，其逻辑基础都是无法证明的“公理”。就连最年轻的量子理论，也反复在说一个“猫”的问题，To be or not to be - that's the question.

总之，我对版头的“科学态度”感情很复杂，觉得还不如用“求实态度”来的好。呵呵，也许是我受Sir Karl Raimund Popper影响太深，一直狭隘的认为科学意味着证伪，而凡是不能证伪的命题，比如说态度问题，都和科学沾不上边。

作者: laureoles 时间: 2011-12-11 23:37

作者: ivoryz 时间: 2011-12-12 00:42

[fly]飞一个[/fly]

作者: kather 时间: 2011-12-12 06:11

泛滥使用总会使词义变化、扩展、甚至失去原意。

作者: 马丁 时间: 2011-12-12 16:24

德与赛，本来就是一家的。

有一个心理学现象叫 Groupthinking，意思是，在一个追求和谐的 group 里，成员们往往为了避免冲突，达到一致，在进行决策时缺乏对异见的公正评估。乃不觉得，这个现象在和谐的丫丫尤其明显吗？命题的可证伪性，是命题的逻辑问题，虽然重要，但除了马克思和弗洛伊德这种不拿博士学位的基本没人会踩到这种雷，而小日子这几句话谈论的是客观性，是 research method 范畴。

俺矜持了这么久，因为这个贴破功了，以贺 ivoryz 童鞋第一天上班。

作者: fanliuyuan22 时间: 2011-12-12 18:33

回复 5# 马丁
刚刚还在纳闷：丁丁哪去了？原来一直在潜水！扑倒潜水员！
百度了一下“科学态度”，相关说法如下：
在西方国家很少见到用科学精神这个词，相近的有“批判性思维。在美国先进科学协会颁布的《2061计划》中,提出通过科学教育儿童应该具有的科学态度是：　　
1.好奇心：善于提出问题，并且积极地去寻求答案。　　
2.尊重实证：思路开阔，积极主动地去考虑不同的、有冲突的实证。　　
3.批判地思考：权衡、观察和对观察到的事实进行评价。　　
4.灵活性：积极主动地接受经证实的结论和重新考虑自己的认识。　　
5.对变化世界敏感：有尊重生命和环境的觉悟。　　
对照了一下，觉得“求实态度”还是不能概括全部，尤其是1、4、5。

作者: 马丁 时间: 2011-12-12 19:12

回复 6# fanliuyuan22

还是头版温暖呀

作者: ivoryz 时间: 2011-12-12 21:49

德与赛，本来就是一家的。

有一个心理学现象叫 Groupthinking，意思是，在一个追求和谐的 group 里，成员 ...
马丁发表于 2011-12-12 15:24

第一天就是到处跑，，，

然后听说明天要 potluck，很惊悚。下班赶紧去买东西。

作者: ivoryz 时间: 2011-12-12 22:35

回复马丁
刚刚还在纳闷：丁丁哪去了？原来一直在潜水！扑倒潜水员！
百度了一下“科学态度”，相关说法 ...
fanliuyuan22 发表于 2011-12-12 17:33

我的意思是“让更多的人知道必要的信息（而不是灌输结论），并且让所有人都自己去做判断（而不是引导舆论），而且尊重所有人的声音（而不是打击异己），才是真正的科学态度。”

用 “让更多的人知道必要的信息（而不是灌输结论），并且让所有人都自己去做判断（而不是引导舆论），而且尊重所有人的声音（而不是打击异己），才是真正的求实态度。”来代替。

并不是说求实态度涵盖了科学态度。。。

马丁说的德和赛的问题，倒是我讨论的科学态度和民主态度的另一种表述。只不过这家伙最后把讨论的重点转移到客观性上面去了，，，

作者: fanliuyuan22 时间: 2011-12-12 23:57

回复 9# ivoryz

我是觉得：“科学的态度”比“求实态度”涵意更广，而且更能体现头版的办版精神。“求实”只是实事求是，而“科学”还鼓励大家积极思考、锻炼思维--尤其是锻炼思维这一点。

作者: ivoryz 时间: 2011-12-13 00:11

本帖最后由 ivoryz 于 2011-12-12 23:14 编辑

反例总是很容易举的。比如说早先讨论的那些“民科”，他们的很多想法也是经过了自己的一番思考的，只不过因为忽略了特定的理论，最终使得他们的思考结果显得很可笑。对于这类思维的锻炼，我们能说“科学”么？为什么会有“瞎想”这类词的存在呢？

我不是很喜欢做概念的外延，因为我觉得讨论问题的关键在于双方先认可一个概念，有个讨论的基础，然后在基础上做逻辑分析。科学，表达的是一个验证的合理性，而不仅仅是思维的锻炼。反之，求实也就意味要自己来分析思考找出合理性，这不更是思维锻炼的方式和目的么？

对了，不是说斑竹还能发鸡蛋么？再给5个鸡蛋吧。

作者: ivoryz 时间: 2011-12-13 00:24

这个得等马丁来作证，

头版之所以成立，是因为马丁喜欢天马行空不受拘束的乱想。

所以她希望大家一起来“乱”想。

而不是希望大家真的去毫无趣味的if...then...

也就是“想人之不敢想，不能想，以及想不到。。。”，发现思维盲点，改变思维定势。

作者: ivoryz 时间: 2011-12-13 23:21

这还是花了钱的鸡蛋啊。。。

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