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标题: [新闻人生] 文明的本意是宽容--有感最近香港拍小孩子嘘嘘那点事儿 [打印本页]

作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-23 12:50 标题: 文明的本意是宽容--有感最近香港拍小孩子嘘嘘那点事儿

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作者: 黑猫一只 时间: 2014-4-23 13:25

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作者: 昕雨 时间: 2014-4-23 13:58

抓住喵

理解包容萬歲QAQ
需要制裁的肯定是無良媒體人和不良青年阿!別先自己吵起來了......((弱弱冒頭ing

作者: Excalibur 时间: 2014-4-23 17:04

所以说其实就是发小矛盾无限放大为阶级矛盾估计那俩照相的男的也是素质低下的人渣这件事其实说到底还是要看香港政府给不给力

作者: whdxwd1 时间: 2014-4-23 20:28

那个拍照的男的，就是一个记者，
能将蝗虫登在大版面的，呵呵呵呵

作者: 功名叶 时间: 2014-4-23 21:15

关于香港台湾的类似帖子，太容易引起地图炮了，各有各的立场谁都不会被对方说服，中间再夹杂几个言语冲动的，鸡蛋砖块马上就要乱飞了。
上次台湾服贸的事儿坛子里面没发，本以为这次香港的事也不会有人发呢=，=

作者: whdxwd1 时间: 2014-4-23 21:24

重要是，这种蝗虫论很有市场。
就算在国内，北京，上海，省城，外地人滚粗的言论还少了
资源配置，医疗，教育，房产等等，越来越艰苦的生活，怨言都泼在外来者的身上
根子在哪里呢？
人口越来越多，越穷生的越多
脏，乱，不讲规则

作者: bailan宝宝 时间: 2014-4-23 21:43

黑猫搬的这段虽然有点长，解释的却很到位。只要不是大是大非的问题，互相体谅一下，没什么不可以。话说这种隔阂也不是一时半会儿就能消弭无踪的，就像一家子亲朋好友，也不会全部亲密无间，总有亲疏远近。处的好的，遇到些么事儿，笑笑就过了。处不好的，就算是小事儿冲突，那也是楚河汉界泾渭分明，道德法律随口来。呵呵，咱们还是做好自己吧。

作者: bailan宝宝 时间: 2014-4-23 21:45

回复 7# whdxwd1

确实，随处可见的资源争夺战，只不过内地与香港显得更突出吧。

作者: whdxwd1 时间: 2014-4-23 21:50

回复 9# bailan宝宝

我觉得内地的资源掠夺更厉害
只不过，我们没有地方可抗争
香港他们可以把事情闹得很大

作者: nmsyqsb 时间: 2014-4-23 21:53

蝗虫论之类的无非就是民众的抱怨
大家生活艰苦了也没有精力去抽丝剥茧于是找个发泄口直接就喷了
我偶尔才会听到类似言论更多的时候周围的人都在辛勤的工作
可是当这些正常的抱怨被有心人利用的时候后果就可怕了起来
如果再加上类似东突分子的那些恐怖袭击。。。。。。

作者: zhoujin 时间: 2014-4-23 22:20

歪楼歪到天边了啊~~

原贴是说那个新闻工作者断章取义

后来变成了港人岐视内地人的现状及历史原因分析

再来就是论孩子便溺的可控性与具体应急措施

然后就是资源分配不均及资源争夺冲突矛盾和根源

人多热闹一人一句,开始的讨论就变成了图炮还有情绪发言,而且明显很多人讲的都不是同一件事!

之前有朋友说想开辩论比赛,其实我也觉得好,因为辩论有一个目标,不会歪楼,有时间让大家考虑发言,不会用情绪说话.也能让大家把事情分析得更清楚,而又不伤和气.你可能觉得对于这件事,你说的没错,但你真正把对方的表达听进去了吗?而对方也一样,也没有把你的话听进去= =如此对话除了泄愤有什么用处呢?

作者: ada1963777 时间: 2014-4-23 22:23

二十几万人在微博声讨闾丘露薇，我也去了，
这个搞屎棍罔顾事实，挑拨离间。

作者: yyk99 时间: 2014-4-23 22:29

我知道香港人的好客，但更体会到他们的抱怨排挤~（可能有资源争夺的矛盾显得更激烈了）现在在广东一打开电视翡翠台之类的~好多时候都会播放论坛，市民采访等等诉说他们如何如何受压迫，旅客旅客怎么怎么的多，大陆人如何如何没素质等等。看起来心真的有点不舒服~要知道说香港是金融中心它现在又比不起上海金融贸易中心的交易发达，所以它现在真的是靠旅游业支撑。但就如很多人所说的，它的旅游业是畸形的，人民不是到那里观光多而是购物的多，导致越来越多的商家开越来越多的名店，处处都是排队购物的顾客，香港市民就觉得他们的生活空间受到压迫，他们的资源受到抢夺~其实这是一个恶性寻坏，要说香港真的想富旺起来一定要转变经济发展支撑点，改变旅游业的经营模式。。它的自由言论有它的好处，但单单靠整天在媒体论坛前说说说大陆民怎样怎样，没用的。自己自身不思考如何改变永远都找不到出路。

作者: dreamr 时间: 2014-4-23 22:57

其实只是一件小事，只是么处理好。
如果我是那个妈妈，如果遇到卫生间里大排长龙，小孩子不能忍，我会在卫生间里面的空位处（不是有人使用着的厕格，所有厕格与洗手盆之间肯定有空位置的吧，反正怎么说也是卫生间里面啊），用纸巾兜着让小孩子便便，或者抱着他便便在卫生间里面的垃圾桶里（那些垃圾桶里多数用垃圾胶袋包着的）。这不比在马路边，大庭广众间，众目睽睽下，让孩子便便更好?

作者: 八月的扇子 时间: 2014-4-23 23:21

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作者: 淡轩 时间: 2014-4-23 23:22

其实就是一件小事,双方都有错
放大到这么大,指责什么内地人,港人什么的.实在没什么意思.
哪都有好人有坏人,因为这么个个别份子,就扩大到那么大的范围,真心觉得很没必要..
这两天老看到在说这件事,觉得根本没必要,放放也就过了..

作者: yanyan86 时间: 2014-4-23 23:37

回复 14# yyk99

无意冒犯, 但说实话香港真的不是只靠旅游业支撑
旅游业其实只占GDP不足5%

图片附件: 1.png (2014-4-23 23:34, 38.27 KB) / 下载次数 85
http://huarenv5.com/forum/attachment.php?aid=745576&k=ad3ce054c3c3328d646a491fef61f0c9&t=1731223770&sid=23S77b

作者: chenxiangmulian 时间: 2014-4-24 06:23

先入为主的优越感在作怪吧，大都市厌恶外来者，不管是这些人给他们提供了什么物质什么经济什么服务，统统不见，只怪人来挤了来争了来害得他更不好过了，根本以为内地对港的一切支持都是必须的都是你自己愿意给呀，经济危机已过了就不记得了是吧？！
还有就是国人的素质的确是到了必须得改的地步了，以往的报道什么的已经给各国都种下中国人是丑陋的印象了，观念一旦深入真是不好改变了，本来很小的可以谅解的一件小事结果给弄成这样，真得让国人要认认真真的好好想想了。

作者: 阿树 时间: 2014-4-24 08:41

其实看前面，觉得这对父母在之前没有起冲突之前，做的已经挺好的了，人家还有注意保护环境，不随意乱扔垃圾
所以源头就是闾丘露薇和事件中的那2个香港人的做法，这类事情让我对去那边旅游的兴趣大减

作者: 关门狐狸 时间: 2014-4-24 08:50

有没有人关心小孩子是不是真的己经憋不住了？做为一名母亲，这时我首要关心的是别把孩子憋坏了。她（他）们可不是大人，有自制力。虽然在公共场合可能涉及到隐私，难道那时再搭个棚子挡起来？能够拿尿不湿接着就够有素质的了。我想也不是每个香港人在溜狗时都会把狗便便捡到垃圾袋里吧？

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-24 10:07

回复 18# yanyan86

亲，没有零售业的拉动，贸易和物流也会受很大影响的，关键是HK基本上没有什么实体经济连支持，而是是物流贸易金融旅游等等要看大环境的虚拟经济支持，而这些物流金融贸易这些香港已经逐渐失去优势了，等上海的自贸区以及中泰合开的克拉地峡运河开通后，HK的日子会更难熬。金融方面就不说了，上海的金融人才的数量和质量可以和HK齐平甚至超越了，而且大陆的发展机会更多，所以HK人非常郁闷，有些就变成港灿了

作者: zhoujin 时间: 2014-4-24 11:04

本帖最后由 zhoujin 于 2014-4-24 23:07 编辑

视频里，也有其他人劝说别吓到孩子什么的，那对父母男的当时就放了，女的保释五月报到就行，这应该不算定罪。我不会因此事而否定香港，我只会否定那两男。

其实我没去过香港，因为不太喜欢人多的地方，而且香港除了购物，风景啥的没有什么吸引力（个人认为）………如果她让你失望了，别去就好了，其实我觉得是因为你们对香港印象太好了，一下子接受不了她不好的地方。

而坛子里的亲表达的意思不是说孩子应该憋着吧，我看帖子的理解是：可以理解小孩与父母的做法（请记住这个前提！），如果可以的话再好一些就更好了。你们可能没有完全理解对方的意思就开始炽热的讨论起小孩便溺的可控性与操作性。。。。如果没有这件事，你只是在育儿版讨论小孩的相关问题（有没更好的方法？如何让孩子控制好自己？之类的），感觉会不会不一样？

阅读读亲的帖子在我打完回复时就不见了，我做了一些修改放在这里（打了又打呐泪~），我其实能理解你的失望，就像我喜欢一男神，他做什么都是好的，形象健康积极，但后来发现他00又 XX，擦，怎么这样啊摔~粉转黑！而作为母亲，你的感觉想必更加复杂……

蛋定~~还是那句，不喜欢那个地方就不去吧，主要还是教育好自己孩子（各方面的成长），但也别让他/她受委屈（例如憋不住就别憋了），更别让她/他跟不好的人（那两渣之类的）学习那就好了^_^

虎摸~~~

作者: 翔尽流 时间: 2014-4-24 11:44

走群众路线

各方帖子都很有意思

总之这件事，我觉得内地人不必觉得羞耻，香港人不必觉得愤恨。
不过这种个案，已经引发了深层次的问题了，就看政府是否做危机公关处理了还是让舆论扩大化还是怎么滴。

作者: yanyan86 时间: 2014-4-24 12:09

回复 22# tammy_qian
亲，零售业不等同于旅游业, 其实旅客消费占香港零售业只有约三成, 主要还是香港本地居民消费, 而主要拉动物流业也不会是旅游业。
不过, 你也说的对, 香港的确缺乏实体经济, 经济发展也是不如以前。
只是城市经济变好,与市民生活品质提高倒是没有绝对的关系, 我早前看到了武汉市委书记的访问说，“武汉一年新增GDP900多亿，相当于每年新增一个中等城市的经济规模，但市民生活品质并没有大的提高，一些市民感受不到。武汉市委市政府要有勇气面对这样的现状。”
我也有同样的感觉, 虽然说居住的城市在发展，但它并其实没有如何影响到我。

作者: 小王子 时间: 2014-4-24 14:23

本帖最后由小王子于 2014-4-24 14:24 编辑

那個....看這樓的氣氛不太緊張, 想問幾個問題, 希望有人能解答

黑貓樓主說:
"她隐瞒了小孩父母主动带小孩去厕所排队很久直到小孩终于憋不住。
隐瞒了小孩尿尿时母亲专门用纸尿布接住。
隐瞒了母亲还把纸尿布装入口袋提着。
隐瞒了港人拉扯斥喝且拍了小孩私处后父母才夺记忆卡。"
看了視頻許多次, 也看不到"母亲专门用纸尿布接住"的事, 只看到了那母親用手紙為男童擦屁股
可以告訴我"母亲专门用纸尿布接住"是從哪兒知道的呢?

還有, "带小孩去厕所排队很久直到小孩终于憋不住"後又為什麼會出現在大街上呢? 憋不住時事發地點不應該在廁所門口嗎? 還是他們在找廁所?

另外, 轉自隔壁樓louisa1991的提問, 也是我感到疑惑的:
"如果是男孩的话，小便为什么蹲着？
新闻图里妈妈是在给小孩接尿吗？
还是在擦屁股？（小便要擦屁股吗？）
小孩后面那张白色的纸是干什么的？"

這些都是真心的提問, 希望有人能給予回答, 但請不要無故攻擊, 謝謝!

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-24 19:49

回复 26# 小王子

香港官方已经公布是小使了,如果你还相信壹周刊那种八卦杂志的PS图,那么有点怀疑你的动机了,大陆媒体相比HK的某些媒体和媒体人真心有职业道德多了

作者: 小王子 时间: 2014-4-24 22:44

回复 27# tammy_qian

我不是相信那"PS圖", 但香港警方用的字眼是 "便溺" , 即包括大便或小便, 只是內地媒體全部說成小便, 香港媒體則用"便溺" 或是大小便(也有小部分報章說是大便).
我只是想問一下, 成為證據的視頻裡也看不見的"事實", 媒體或是我們又如何知道呢?

另外, 不知道你是如何評價職業道德, 但香港有的是新聞自由和來自各方面的觀點(有中立的,也有支持或反建制的), 如果你只看其中一份報章可能會覺得意見偏頗, 通常我都多看幾份或看較中立的
但我真心覺得香港的新聞媒體很好.

作者: taijiwuji 时间: 2014-4-24 23:13

作为中国大陆人，觉得香港实在不是可以旅游的地方，再有就是——以点概面那是上帝才有权利（所以他发大洪水只留了顺眼的人活着）。

作者: ttxxxx 时间: 2014-4-24 23:20

说的很好哦。但是如果生活压力很大，心态上是很难包容宽和的。何况语言不通，更觉得内外有别啦。
提高承载力和公信力还是当务之急哦

作者: ttxxxx 时间: 2014-4-24 23:27

说到底还是中共作孽，如果不是瞎折腾，大陆香港的贫富差不会在2000年前差距那么大。
搞得香港人对大陆人， ...
八月的扇子发表于 2014-4-23 23:21

我连楼了，但是这个貌似是政治攻击哦？这个贫富差距的帐都算“中共”头上干嘛？建议回去读一下历史。谢谢。

作者: zhoujin 时间: 2014-4-24 23:32

= =

本来不想说了,不过......我不希望喵酱的感受贴变成.......

便溺确实是抱括了大小便的意思,不过,像我在海外版讲的:

其实是很简单的一件事啊。
1、拍照的人不对，该死！！！
2、随地大小便是不对的！
3、对于第二条，小孩子有特权，大家要体谅，父母也要正确引导和教育！

如果只是对真相好奇,建议在版主监督下另开一个寻找真相贴,只针对真相的讨论和视频举证啥的,不作道德评判,如作评判则删贴= =,

如果想讨论"随地大便比小便更应强烈遣责"也可以在版主监督下另开一个相关讨论贴,这些论点必须跳出这件事的本身去讨论,否则又会歪到地区啥啥那里去了.

如果想对整件事情全面了解及评价,建议等那些媒体都不再讲这件事再做,因为这个时候,很多不良媒体都有煽风点火的嫌疑,信息便有所偏颇了.

另:海外版块"香港人拍两岁当街如厕女童私处是西方文明？(组图)"第六页84楼的亲分析两地矛盾成因我个人觉得挺对的(有兴趣可以去看看),矛盾存在肯定是有双方的原因,一个巴掌拍不响,大家在别人身上找原因时,也可以看看自身的原因.

作者: 八月的扇子 时间: 2014-4-25 00:43

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作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 03:23

回复 28# 小王子

便溺是大小便的书面说法,否则你让HK警方直接用小便吗,太不规范了把,如果是大便,请提供相关的材料(壹周刊的PS图你自己可以去仔细看看,下次要舍得钱,要PS也像点呢), 另外纠结于大小便有必要吗,不论是大是小,颠倒是非断章取义的某些港灿和媒体真是让人见识到了人类的下限.

今天和美国同事谈到了这件事情,他说如果是他的话就一枪崩了这些拍照的人,当然这是开玩笑的话,但是对他来说很难以理解怎么能把事情闹那么大

作者: donmi 时间: 2014-4-25 04:02

顶一下。
再给楼主补充两点：
1、闾丘露薇在其发布的微博上指出“孩子母亲打了路人一耳光”，香港警方经调查并无此行为。
   这点可见闾丘露薇在看似公正的微博文字下，存在造谣行为并蓄意挑动陆港矛盾，将这一起普通的道德事件上升到陆港冲突的层次。
2、关于闾丘露薇的黑历史。
   还记得吉米鸡毛秀中白人儿童的“杀光中国人的言论”吗？当时闾丘露薇发表自己的看法“谁都明白童言无忌，也无须和一个熊孩子较劲，但因为对美国的反感，而这恰好是美国媒体，于是后果就变得严重了。”等等。反观今日，比较一下这两个孩子的年龄，可见闾丘露薇对中西儿童的不同标准令人寒心。
   总之，闾丘露薇这个人，骨子里浸透的是一种对大陆人的深刻偏见，和对西方人毫无原则的宽容。试想一下，如果这对家长是白人，那么闾丘露薇会如何反应？只能给她“呵呵”两字表达我心情。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 04:36

回复 25# yanyan86

在这方面不是很同意亲的见解,虽然有点歪楼了,但是要说的是

1. 香港的本地居民是不是香港的零售业的主要消耗者,大部分还是靠旅游来推动,因为香港的零售业重要集中在日用品,化妆品,奢侈品,服装等,也就是基本上都是快消品,日用品港人可以大量消耗,但是化妆品奢侈品服装等则是需要通过旅游拉动

2. 因为主要是快销,没有工业品或者加工件,而这些快消品大多不是香港本地生产,所以就会牵涉到进出口贸易和物流,这就是需求拉动产业,然后创造更多的工作机会,当年中国搞4W亿刺激计划和调低存款利率,就是为了这些.

3.市民感受并不能完全反应经济的好坏,而且GDP单独作为生活品质的提高的标准是发非常不客观的,还应该列入衡量的有恩格尔系数和CPI等

4. 城市在发展,可是它没有影响到我,这种感觉是主观的, 可能经济向好的时候没有影响,但是经济低迷的时候就会非常明显,当经济低迷时,银行就会开始收紧贷款,而企业就会受到影响,容易产生现金流的问题,后果就会容易裁员,而裁员会导致大量人失业,从而减少消费,而没被裁员的也容易产生悲观预期减少消费,形成恶性循环,变成长期的经济疲软,前几年的美国就是这样

从整体来将,在中国刚开始进入WTO的时候香港作为内地进出口货物的中转地位得到不少好处,但是随着洋山港以及上海自贸区的启动,这种物流上的优势会越来越小,在中泰的运河建成之后,SG和HK的转口贸易会收到非常大的冲击

金融业的话还有港交所可能还好些,但是不是所以港人都是金融人才,没有了物流贸易和旅游,香港的前景堪忧

作者: yanyan86 时间: 2014-4-25 05:44

回复 36# tammy_qian

我说香港的零售业的主要消耗者是香港的本地居民, 主要是参考香港政府统计处的统计报告,
它提到香港的本地居民消费占香港零售业约七成
至于旅游可以拉动化妆品奢侈品服装, 这当然是对的, 但零售业市场大头基本还是依靠内需

而进出口贸易和物流当然也受牵涉,
但同样香港进口的其实主要是電子儀器設備、紡織品、食品、運輸設備原料、半成品、石油、塑料,
其中大份額会再出口, 与你提到的快销关系不大
你的第四点, 我倒是非常同意

.....不过, 我们的确严重歪楼了

作者: 小王子 时间: 2014-4-25 08:03

本帖最后由小王子于 2014-4-25 08:37 编辑

剛剛看到了一篇香港報章的評論, 所說的跟我的想法差不多, 就翻譯到簡體, 轉到這裡, 希望你們看完能理解

隨街便溺野蠻請用文明說服我
【经济日报专讯】内地小童便溺事件争闹不休，有内地网民号召5月1日带孩子来港在街头便溺，声言向文明宣战。即使内地视当街便溺是常情，但入乡不随俗、不顾法则的撒野行为，只是更出丑罢了！
一对内地游客夫妇让两岁儿子在旺角街头大小便，引发中港两地网民互骂，继日前有内地网民呼吁6月开始罢游香港后，再有内地网民发起「向香港的文明宣战」，号召家长趁五一假期带小孩来港，在街上小便，指要让港人「习惯了就成自然」（详见港闻A30——内地网民倡黄金周来港「留金」）。
屡次爆发中港矛盾，反映两地文化差异，街头便溺比起车厢中饮食及排队打尖，更叫港人厌恶，但在内地人眼中却并非一回事。内地新浪网的调查，逾20万人投票，但截至昨晚，有达65%认为特殊情况下可以理解，22.9%认为可以接受，不能接受只约10%。
号召来港随街便溺自显丑态
不少内地网民反指港人不包容是不文明，以号召民众随处便溺向港人的文明宣战，会否更凸显内地不文明的野蛮一面？
文明社会重视秩序整洁及公共卫生，当众便溺有损市容，不顾卫生及个人礼仪，放诸任何文明社会的标准也难以接受。
有内地网民指香港难道也从未有小孩随地便溺吗？何必针对内地人。无可否认，几十年前的本港，街上公众设施的方便程度以及公民意识也不如今天，父母让孩子就地解决也见怪不怪，但社会进步，如今即使上年纪的长者或几岁小孩，也不会以急尿为由随处便溺。
内地近年经济起飞，民众荷包胀起来，中国游客走向世界，成为全球旅游业重要支柱，但公民意识仍然差一截，去到世界各地也不改习惯。
9年前香港迪士尼乐园开幕，内地客抱小童在洗手盆大便被大肆抨击。近年，本港街头、交通工具或商场仍然有内地人当街便溺的场面出现。
社会由野蛮走向文明，不是一朝一夕，经济发展做出成绩，个人的修养品行也要跟得上大队，只靠花钱，也难以获得别人的尊重。
作为旅客，来到别人地方，就要入乡随俗。在内地或许不少地方的卫生设施仍未做得好，但不会不知道在香港街头便溺是无礼惹人厌的举动，且法理上也说不通。本港公众地方大小便均属违法行为，小孩即使可免刑责，父母未有尽责监管也是知法犯法。人情法理均故意罔顾，岂有道理可言？
内地客不文明出游屡惹争议
中国旅客在国际上名声不佳，早前便有泰国传媒报道，疑似有中国人在清迈护城河便溺，虽然没有明确证据，但已被先入为主大数中国游客不是。
游客在外地游玩的不文明行为，是丢自己架，也坏了国家形象。去年9月中国国家旅游局发布长达64页纸的《文明旅游出行指南》，就是要提醒民众做个文明旅客，当中包括叫旅客不要随地大小便（见表），当其他国家也视之为个人自律行为，但却要白纸黑字写到指南之中，也实在讽刺。
内地官媒《人民日报》昨发表文章，指游客要旅游地达致「相看两不厌」的境界，需要双方都提升文明程度，当中最重要是理解。
固然，内地小孩在港街头便溺，路过者将之拍摄公开作为嘲笑，并不值得鼓励，但也不等于要港人接受不自重的无礼行为。
香港是否厕所不敷应用，政府或要因应旅客数目增加幅度计算一下，但港人即使找不到厕所，也不见得如几十年前般周街便溺，这正是文明自律及尊重社会法则的表现。
不少人曾前往日本，会发现街上不见有垃圾桶，其实对旅客来说也颇为不便，但也不见得就随街掉垃圾，大可将垃圾带在身，找到垃圾桶才丢。内地父母来港，也可为孩子一旦便急早作准备，换上尿片或早点查明厕所位置，便可顾己顾人。
商务及经济发展局局长苏锦梁昨被问及小童便溺风波时，呼吁港人以和为贵，又指包容是最好的处理方法，但中港两地矛盾白热化，又岂是说句包容就可化解？
游客增多，政府应考虑提升旅游配套，如增加交通工具容量、旅游景点数目，以减少旅客不便，但旅客要获得当地人欢迎，本身亦要自律，做个上品旅客，才可在文明社会中赢得尊重。

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作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 08:34

回复 38# 小王子

理解是互相的，坛子里的亲们大多愤怒的是港灿和港媒的态度，你不必过分强调内地人的素质问题，大家愤怒的是港媒的双重标准，如果港灿能把拍内地人的胆量去拍兰桂坊的那帮成年仍然随地撒尿呕吐的鬼佬，大家就不会在这里讨论这个话题了。有些网民在网上这样说并不代表会这么做，更代表不了大部分内地人，就好像那几个港灿，大家不会把他们等同于所有港人一样。这件事已经不是素质问题这么简单，你如果还要过分强调素质问题，只能说明你的狭隘。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 08:49

回复 37# yanyan86

不是很同意你关于零售业的官方统计，因为我在香港政府的网上统计报告中没有看到这一项。正常的消费比重应该按照spend的金额来看，而我看了下去年的HK的零售额 95,043 million, 其中金额最大的是珠宝，钟表和礼品行业 21,150m, 挨下来是耐用消费品和服装等，而珠宝钟表的消费大头是在大陆的旅行者身上，我去HK的时候，在珠宝钟表柜台基本上看不到港人的身影，不是说港人不买，而是和内地人的比重相对较小，同时通过HK的零售业从业人口比重来看，服装和奢侈品以及化妆品占据了非常大的就业份额。

至于出口以及转口，可以通过数据看到，转口占据了HK对外贸易的主要份额（299,157m),而HK最大的转口贸易伙伴是大陆，超过了50%的份额，所以大陆对HK的影响还是非常大的

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作者: jj0120 时间: 2014-4-25 09:04

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作者: 小王子 时间: 2014-4-25 09:31

回复 39# tammy_qian

事實上, 我并不認為這事是針對內地人, 只是這次隨地便溺的事是內地人做的, 但我敢說如果這次的事是香港人或外國人做的, 一樣會被拍下, 上載到網上
會被拍下來上載到網上是因為近年大家都用社交網絡匿名發表意見, 做成網絡公審的問題, 這是社會現存的問題, 並非只針對內地人或故意拍男童私處, 猥亵幼童
如果有香港人在公眾地方做出不雅行為, 例如在港鐵上吃飯盒、香蕉, 也會被好事者拍下, 上載到網上嘲諷
我也認為拍照的行為不對, 但男童的父母也有責任

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 10:25 标题: ，

本帖最后由 tammy_qian 于 2014-4-25 11:15 编辑

回复 tammy_qian

事實上, 我并不認為這事是針對內地人, 只是這次隨地便溺的事是內地人做的, 但我敢說如 ...
小王子发表于 2014-4-25 09:31

可能亲本身并针对大陆人，但是闾丘露薇和壹周刊的报道却非常有倾向性，这是造成这次事件如此多争论的诱因，这对父母肯定有不对，但是同时也让我们看到了作为港媒中比较有影响力的凤凰卫视在当中起了非常不光彩的角色，而闾丘露薇和壹周刊为自己捏造事实和断章取义也没有任何歉意，这在大陆媒体中没不太会出现，既然做了为什么不承认错误？

另外真心没看到过哪个鬼佬的便溺照被放在港媒上报道，实在让人难以苟同没有区别对待。港府只抓了内地父母，却没有抓违法拍摄的港灿，也未要求港媒澄清真相和道歉也让人觉得HK的民主和文明不过如此

这件事其实是双输，港人和陆人的隔阂更深，即使是高素质的陆人，现在去HK也要再三考虑下了。于此同时，这次事件本来可能是想表现香港对文明的追求，但是结果却让更多的人觉得不合法和无情，我的美国同事第一反应就是“who gave them authority to do that?"，而一些西方人包括历来严谨的德国人也对这次事情颇有微词，可以说内地的夫妇固然不对，但是整个香港的形象在这次事件中也非常不光彩，没办法人总是容易同情弱者，而香港则显得得理不饶人

作者: yanyan86 时间: 2014-4-25 10:53

回复 40# tammy_qian

二零一一年三月号“香港统计月刊”内的专题文章:

至于出口以及转口,香港最大的转口贸易伙伴当然是大陆,
我一直认同大陆对香港的进出口贸易和物流影响很大, 但明显不是因为你所提到的旅客和快销
我以为我们是在讨论旅游业对香港的影响, 而非大陆对香港的影响?

图片附件: 1.png (2014-4-25 10:41, 136.35 KB) / 下载次数 91
http://huarenv5.com/forum/attachment.php?aid=745797&k=95d81ada2bf842c21f3934e212b8f9d0&t=1731223770&sid=23S77b

作者: 小满 时间: 2014-4-25 11:11

对于一个小朋友，港人再怎么说事儿都应当宽容点哪，人有三急何况小朋友，如果是个内地成年人的话，没办法那绝壁是大陆人素质太低没公德的一面倒言论，可人家小朋友管不住着急的情况，为什么上升到向公众曝光的程度呢，小朋友也有隐私哪

作者: flying 时间: 2014-4-25 11:46

本帖最后由 flying 于 2014-4-25 12:02 编辑

可能亲本身并针对大陆人，但是闾丘露薇和壹周刊的报道却非常有倾向性，这是造成这次事件如此多争论的诱 ...
tammy_qian 发表于 2014-4-25 10:25

我看過幾個您的貼子, 不大同意你某些觀點, 比如說不必過份強調內地人素質問題, 但先後總是有的, 怎麼可能斷掉上下聯繫來談論事件呢? 這個根本是不必回避的, 回避只會原地踏步, 甚至由無心的街頭便溺發展為黃金周來港貢獻黃金, 哈哈, 不好意思我沒有冒犯的意思, 只是覺得提議者及其追隨者真是不理智得太失禮了, 我看到第一時間的反應就是好吧, 你敢當眾脫褲子我就敢拍。

必須說明我在感情上認為拍照者不該那麼做, 但對於拍照者是否違法, 還是心存疑問, 所以今天特意請教了一位有律師牌照的同事。同事的重點有兩個, 一者, 拍照者在街頭這種非私隱環境取景, 即使拍到了人, 甚至其身體某部份, 他或它也只算環境中之一種, 只要不用於商業用途, 就不屬於侵權等違法行為(至於能否以持有兒童色情物品入罪, 那就要看父母的意願和律師的手段了), 相反, 假如街頭便溺這位是成人, 那麼途人還可以告他們公開場合露械, 要知道不是每個人都樂意看到別人私處的, 問題他是12歲以下的孩子, 途人再不滿意, 也只好指手划腳一番便算了, 其實在法律上來說, 要是堅決執法, 其父母可能是要負刑責的; 二者, 法律也是有階級的, 假如個人私隱妨礙公眾利益, 那它就可以被上一級法律覆蓋, 正如美國可以用懷疑威脅國家利益為由監聽國民電話。

同時還得說明, 高素質的人無論到哪裡, 大多數時候都還是自由的, 由於自律, 他們不會隨意觸犯到別處的法律, 所以, 您說的高素質的陸人要因為這件事而考慮不來香港, 我覺得這是一厢情願的感情綁架, 他們就算不來, 也純粹是感情上的原因, 並非害怕踩地雷被束縛。

對於寛容這個詞有時我覺得很無奈, 我們把事情化小點說吧, 容易理解: 假如別人寛容了, 我們可以同時求自身進步嗎? 還是象一些貧困縣鎮一樣, 就一輩子賴著貧困也不怕, 反正有人支援? 誰都知道世界上不會有一面倒的事情, 這件事我看就是寛容的人也不少, 但是賴著不站起來的人也多。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 11:55

回复 44# yanyan86

这是2012年的数据，2013的数据是35%（中国新闻网的数据），的确像你所说，零售业的主要consumer还是港人，但是作为一个城市，35%的零售业消费来自于旅游业已经是个非常大的比重了，当然如果你能找到比这个更高比重的城市或国家的话。另外需要考虑到的是，本地居民的需求变化波动较大，而旅游业带来的收入则逐渐增长，旅游业对HK还是有相当大的影响。旅游业本来就是HK的四大支柱产业之一，餐饮零售酒店进出口贸易物流服务贸易都会受其影响，至于你说的拉动内需，同意你的说法，当然是非常重要的方面。

作者: flying 时间: 2014-4-25 12:07

還有, 我也不認為文明的本意是寛容, 我覺得文明的本意是通過約束和自律, 由此讓人可以在一定範圍內有各行其是的自由, 換句話說, 不自律, 不賞罰分明, 就破壞文明的原意了。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 12:24

回复 46# flying

如果今天是个成人，那么你这么说是没有错，现在的关键不是在于这个孩子及其家长做了什么，而是港媒做了什么，你可以坚持先有因后有果，但是不同的事情发生在不同的国家会有不同的处理方法，至少我从没听过有哪个发达国家，一个孩子的便溺视频会被上传到网上，并配上不实的评论，如果有，相关的媒体人也是需要马上出来道歉的。
美国监听国民电话的肯定不是路人甲，我觉得你的律师同事在这方面没有考虑周全，关键点是市民是否有权利去拍摄，我前面就说过，欧美沙滩上很多裸晒的男女，难道因为他们裸体，你就有权利去拍摄？无论什么理由，拍摄便溺持有并不打任何马赛克上传的都是侵犯了隐私权的，难道健全的香港法律当中没有隐私权吗？

在强调素质的时候，宽容理解和彼此尊重也是素质的一种，HK在这件事情上的表现或许你觉得可以理解，但是大部分人的反应体现出了不认同，就算一开始HK有道理，而现在的现实情况就是连欧美人都觉得HK人不近情理和某些人很猥琐，在发生了这样的时间后还不断的强调素质的时候，这种印象只会被加强，就像一个得理不饶人的孩子。
这件事表面看起来显得内地人没素质，但是在大幅的不实报道以后，人心的天平早已倾斜了，HK的形象变得冷漠和难以相处，这不是强调一两句素质能改变的，最后受到伤害的不仅是那对夫妻，也是HK这个城市。

坦白的说，虽然我们公司的同事们素质都不错，我们每次出境也非常尊重当地的习俗，但是这次事情让大家去香港都比较有阴影，outing的投票大家基本上都选了韩国

作者: flying 时间: 2014-4-25 13:20

本帖最后由 flying 于 2014-4-25 13:21 编辑

回复 49# tammy_qian

你說的是單一事件, 我說的是妨止這種事情再發生的願望, 因為這次它畢竟已經發生了。我們立足點不一樣, 看來唯一相同的觀點是都不同意有關人士截取片面事實來報道的做法。

你說的大部份人的反應, 撇除兩極, 我看到的確實是尊重和寛容, 即呼籲旅客應尊重當地習慣, 當地人應寛容外來人士的無心之失, 不要帶著惡意來對抗, 這才是大部份人的反應, 如果你把這些態度看成是對單方的不認同, 那他們不認同的是什麼? 拍照還是便溺? 恐怕都有吧?!

關於沙灘裸體男女的例子, 我說過拍照者不經同意沒有權利把照片作為商業等謀利用途, 但他們作為一個風景, 我為什麼沒有權利去拍? 你敢說你拍過的照片中不曾出現過一個路人嗎? 我和我的同事都沒否認隱私權的存在, 只是說, 假如當個人私隱權妨礙了公眾利益, 那它是可以被上一層法律覆蓋的, 然而我的同事也沒有說街頭便溺是否嚴重到妨礙了公眾利益, 這看的是事件的嚴重程度及控辯雙方的能力, 我們只是說出了一個可能, 有問題嗎?

美國監聽誰, 我和你都不會完全知道, 然非路人甲是不是美國公民? 能損害美國利益的可能不是普通人, 但會損害你我利益的, 卻也不需要什麼高大上的人物出馬, 所以請別以為普通人就不重要, 我們的生活受周圍普通人影響分分鐘比主席總理更大。街頭便溺, 相信正常人迫不得已都不願意去做, 我們可以在感情上諒解他, 但不代表他(或監護人)就沒犯法, 引發大範圍爭論的事情合法與否, 影響是很大很長遠的, 假如法律接受人們可以用私隱權來做這檔事, 你覺得你可以忍受嗎? 我不可以, 我不拍照是因為沒那個興趣, 但誰要是對著我這麼做, 我很可能朝他扔一石頭然後溜掉----你能攻擊, 我還不能自保啊?

決定你和貴同事選擇哪裡outing的, 是因為同仇敵愾的感情還是害怕觸犯香港法律, 可以確認一下嗎?

我不能代表正常的香港人, 更不願代表變態的那一部份, 我只是說出香港其中一粒沙子的想法, 此地的風度無疑已經沒落, 可是深圳河對岸的風度也還未見得興起, 值得借此雙輸而反思。我一直著眼的都是在罵聲中求進步, 作為一個夾心者, 以私心論, 我更願意兩地人提起對方時, 我都可以聽到人們羡慕地對我說: 你出生/生活那裡真不錯! 這種感覺比聽到 “你們國內怎麼這樣” 或者 “你們香港排外”愉快多了。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-25 21:09

本帖最后由 tammy_qian 于 2014-4-25 21:18 编辑

回复 50# flying

首先因为媒体的渲染，已经不是一个simple case了，另外我想问下HK大学有法律必修课吗（单纯想知道下），你的回复中有几个地方没有法律概念

1.首先,违法和犯罪是两个概念,违法最多是罚钱和拘役,但是犯罪则是要判刑的(而且是公诉），便溺行为是违法而不是犯罪,否则兰桂坊的鬼佬全要被关了,你自己可以仔细看看你们HK基本法你说的2条不适用于12岁以下儿童,12岁以下儿童因为便溺或沐浴而露出隐私部位不算违法,已经有法律专家解释过了关于儿童有“合理因由”的排除条款,法律专家肯定比你我专业.

2. 按照HK的法律579章<防止儿童色情物品条例>禁止儿童色情物品的生产,管有和发布,刑期是2~5年起. 儿童便溺的图片和影像是其中一种,这不是对不对的问题了,这是犯罪. 但是感觉奇怪的是，港府没有任何动作，难道道德能凌驾于法律之上？

3.未经允许对沙滩上的裸体男女，无论是否用于商业用途，还是私人收藏，都是违法的，详细你可以去咨询你的legal同事

4.美国对公民的监听，监听人是政府公务人员或得到政府授权的雇员，比如斯诺登，他就是通过CIA的授权才能做这些事情，可不是普通公民能做的，否则老早就吃官司了，另外你把他们都归为美国公民，那我只能说美国的总统和其他政客们也是美国公民，这美国公民和那美国公民能一样吗

5. 你说的侵害权益的问题，首先民众没有授权的情况下是不可以代行法律职责的，如果你看到这种情况，你完全可以报警，欧美都是这样的，看到违法行为，第一是报警，而在HK我们看到的是未经授权的拍照和限制自由，这本身就是illegal

6. 让人失望的是港警和港媒的态度，对于兰桂坊的鬼佬没有过这样的拍照和限制自由，而对于内地夫妇的却是不同待遇，并不是说内地夫妇没有错误，而是对于犯错的双重标准让人难以理解

7.我们既不是为了同仇敌忾，也不是害怕触犯香港法律，我们都是守法公民，我们怕的是，我们跑到中环买东西的时候有人对着我们喊蝗虫，或者成为HK报纸上公开做广告称大陆人为蝗虫的图片背景，更怕总有双眼睛在背后盯着你，生怕做错一点事被人拍了视频，传到网上变成公众人物，这种公然的没有任何被限制的行为给我们的就是“not welcome"的感觉，大家是出去outing的，当然要心情愉悦，何必去没事找事，多一事不如少一事，所以还是去韩国吧，不会有那么大的压力

最后，我同意你的说法，希望双方能够愉快，或者至少做到表面上的愉快，这是在法律之后的道德礼仪。

作者: blilver 时间: 2014-4-26 00:19

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作者: flying 时间: 2014-4-26 01:02

回复 51# tammy_qian

我回答及澄清幾個問題吧, 不再討論這件事, 因為我並不是想說服你, 你也不可能說服我, 可以各持己見, 也是文明的成果。

我不是在香港上大學的, 不清楚它們有什麼必修, 幫不上忙。大學也不是專攻法律, 逃得最多的就是法律政治和經濟課, 所以你說我沒有法律概念, 也沒有說錯, 不過為了了解, 我下去會為自己做點功課, 違法和犯罪的不同我能抽象理解, 就象打架和傷人, 但至少下次別人再問這兩個名詞的區別, 我希望自己可以背得出來。

1. 你對。
2. 你對。
3. 我不肯定是否正確, 但即使你說的正確, 我也認為該法律有所偏向。
4. 你的客觀描述對, 但你的觀點不對, 你這麼說等於接受法律不能人人平等, 那有些事現在做出來是違法, 比如美國總統侵犯了你罵他娘的權利, 你有機會打官司勝訴, 但假如認可他是總統他有特權, 那他侵犯你就是合法, 再有冤你也不能勝訴, 是絕對不能。
5. 你對。但我不由得腦補了一下路人因為便溺報警而引起的另一場中港風波, 言論衝突應該和現在無甚分別, 除了正確的一方變為港方。
6. 對於蘭桂坊的鬼佬鬧事你們有個誤解, 首先民不告官不究, 這確實是警方躲懶; 其次過去因為醉酒鬧事, 有人報過警, 警方也有過報法, 說警方對該地醜行不聞不問, 這一點不知道你們是聽了看了誰的意見, 總不能是某一個人信口開河然後所有人都人雲亦雲吧?
7. 你對。蝗蟲論我從來不贊同不接受, 整個香港也因為那幾十個人的所謂驅蝗行動被動地向全世界丟棄了它的臉面, 呵呵, 被問責了。

合作愉快不是知心好友之間的事, 能維持表面的禮貌與尊重, 這也能算是風度, 我就此結束這次討論了。

作者: flying 时间: 2014-4-26 01:06

本帖最后由 flying 于 2014-4-26 01:08 编辑

回复 52# blilver

好吧, 如果你是說我, 我可以告訴你我的著眼點不是這一件事, 而是由之前到之後, 為何會造成今天中港矛盾加劇這個局面, 而且我相信對比起一味針對誰對誰錯, 至少在這一貼子上我還算貼題的。
認錯對我來說並不很難, 但你顯然覺得你已沒有進步空間了。

對不起, 我看不明白間接的東西, 如果你並不是說我, 那你可以嘲笑我自作聰明, 我還賣得出這個風度。

作者: 空室琴自鳴 时间: 2014-4-26 02:18

也感覺吵得這麼大很不好,但不可否認旅客產生了很多問題,我家在澳門,我住的區域,以前在夜晚外出是很安全,但大約一年前在兩街之隔的地方,有醉酒的旅客把小士多老板(六十歲)打死了,然後現在有警察在街上我都不太敢夜晚外出,而且小偷增加了,我兩個朋友先後在巴士上遇小偷了,小偷都捉到被遣返了,內地車牌車子泊在巴士站、泊在馬路中間、不禮讓在斑馬線上的行人沖車,巴士塞滿人,在安靜的博物館大聲說話等等。
我遇過很多旅客,被問過無數次路帶路,我盡力的親切友善,但最終結果呢?澳門受不了、澳門人也受不了。

作者: zuonuansheng 时间: 2014-4-26 03:01

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作者: 小王子 时间: 2014-4-26 08:06

本帖最后由小王子于 2014-4-26 08:07 编辑

回复 51# tammy_qian

回應你第一點關於小孩隨地便溺不算違法的事, 今天已有政府官員對此進行回復

食物及衛生局局長高永文表示，任何人在公眾地方便溺都是違反香港法律，如果執法人員在場一定會執法。
食物及衛生局局長高永文指，從公眾衛生角度來說，公眾地方隨處丟棄垃圾或便溺都是違法，執法人員會依例執法。高永文說：這是違反香港法律，但好多時，我們未必有可能每個角落、每個時間都有我們的執法人員駐守。若有此情況，又有執法人員在，我們一定按法律執法。  他說, 如果家長無法為子女找到洗手間, 就要想辦法 , 例如隨身攜帶便壼, 以避免出現尷尬情況
根據《簡易程序治罪條例》第4條，在公眾或無掩蔽的地方、或其他不適當地方大小便，都屬妨擾罪及雜項罪行。而《公眾潔淨及防止妨擾規例》第八條列明，任何人在照顧12歲以下兒童時，不得在沒有合理因由下讓小孩在公眾地方大小便。  而近日有內地遊客因為孩子在街頭便溺和港人爭執，引發兩地網民對罵。保安局長黎棟國希望市民多些理解，警方亦會盡力協助，他說：(前線警員)除了執法，有很多工作是排解糾紛。有任何的糾紛，我們前線的警務人員都會盡最大的努力來為雙方排解。很希望全港市民都本著好客之道，任何的爭執不論大與小，能夠付出多一分的理解、多一分的關懷。  黎棟國指內地與香港生活方式不同，難免有衝撞，希望雙方平心靜氣處理。
螢幕快照 2014-04-26 下午07.39.24.png

如果父母的說法是小孩忍不住, 所以要當街便溺, 也未必能成為合理解釋
因為根據香港以前的案例,高院暫委法官潘兆童在吳錦榮案提出，「肚痛忍唔到」不能作為隨街大便的合法解釋，因為這會令所有隨處便溺者皆逃過檢控，但由於有關問題在判決中毋須處理，故此意見不具約束力；但即使如此，日後法院仍有可能在參考潘官的意見後，進一步裁定「合法解釋」或「合理因由」的適用範圍。

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作者: WMJ 时间: 2014-4-26 08:19

本帖最后由 WMJ 于 2014-4-26 20:52 编辑

关于这个问题的道德讨论很多，大部分人都认为尽管一般说来在大街上大小便“不对”，但小朋友在这种情况下是情有可原的。我主要从法律的角度说一下为什么对小朋友和家长的指责是错误的。

在香港的法律中，对在大街上不许大小便的法规在132bk章《公眾潔淨及防止妨擾規例》中。法例第8条规定：

(1) 任何人不得在以下地方大小便─：

(a) 任何街道、公眾地方或公眾看得見的地方；

(b) 建築物的任何公用部分，而該公用部分並非洗手間或水廁。

(2) 任何正在照顧或看管一名12歲以下兒童的人，不得在沒有合理因由下，准許該兒童在以下地方大小便─

(a) 任何街道、公眾地方或公眾看得見的地方；或

(b) 建築物的任何公用部分，而該公用部分並非洗手間或水廁。

根据这个法例，该小童的行为显然是违法的。但是，我要说这条法例的相关规定是一条恶法：因为它一刀切地规定了不得在公众场所这个“地点”大小便，而没有排除符合情理的“方式”。于是根据这个法例，无数人的行为都是违法的。

比如一个带着尿布的婴儿在公众场所排泄是违法的，尽管他带着尿布，但是他仍然在公众场所排泄了，所以他还是违法了。

又比如，在大型活动中，很多人会带着成人纸尿布以免除找厕所之苦。但根据这个法例，他们只要在公众场所排泄了，即便排泄在尿布中，也属于违法行为。

更有甚者，即便一个人忍不住被迫尿裤子，这样的尴尬同样是违法的，因为他仍然在公众场所排泄了。

因此，这条只规定地点不排除合理的方式的法例是一条不符合公众常识的法例，是典型的恶法。

我们再假设一下内地夫妇在当时有什么选择呢？他们找不到厕所（据儿童父母解释是厕所排队过长，观察者网注），而儿童又要排泄。这使他们不得不采用权宜之计。但他们会发觉，他们能够想出的所有权宜之计都是违反这条可笑的法律的：只要不在私人地方或者厕所排泄，就属于违法，即便戴上纸尿布，或者甚至排泄在裤子上，也是“在公众场所大小便”。他们选择了其中的一种方法，即用尿布接着排泄物的办法。这个可能不是最好的办法，但也肯定不是最差的办法。从镜头上看，小童的排泄都在纸尿布上，并没有对环境造成损害。最重要的是，法例并没有规定各种方式之间在法律上有什么不同，这个“好”与“不好”只是我自己根据常识的判断，并不是法律上的差异。

人要排泄是天赋人权，不能仅仅因为找不到厕所就不排泄（俗话说“人不能被尿憋死”），如果夫妇有办法证明当时他们确实找不到可用的厕所（比如他们不知道哪里有，语言不通而无法得到指引，或者厕所排长龙），这可笑的法律又杜绝了其他一切可以保障这个人权的可能性，那么他们完全可以不被这条恶法所约束。在一个“法治”而非“法制”的社会（比如香港），“恶法”是可以不遵守的，特别是违反天赋人权和社会公义的恶法。如果该夫妇因此受检控，完全可以用“恶法”的理由抗辩。

无疑，在香港并没有出现排泄在纸尿布上而成功被控违法的案例（就我所知），而香港是一个实行普通法的地方，案例很大程度上替代了字面上的解释，这使实际上这条法例变得宽松（以致恶法不恶）。但你无法要求一个旅客熟悉香港所有的案例（这是律师的事），他们最合乎情理的处境是按照法例的条文去理解。只要该夫妇在法庭上声称他们知道香港有这条法例，而在当时无法在不违法的情况下维护天赋人权，法庭就应当判决他们无罪。

无可置疑，在大街上随地大小便是一种不受欢迎的行为，但凡事都有例外。带过小朋友的出门的人都应该能够体会这种随时有可能需要面对这种问题的困难，而有这种恶法的存在让守法的人也被逼违法，这使他们的情况更为值得同情。同时我也建议，香港拿着高薪的公务员应该好好检讨一下这条法例，而尊贵的立法会议员也理应督促政府去修改这条明显违背常识的法例。

——以上转自观察者网：http://www.guancha.cn/local/2014_04_23_224365.shtml

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-26 09:37

回复 57# 小王子

首先，文中提到了随身携带便壶，内地夫妇用的是尿不湿，而且把尿不湿放入了塑料袋中，没有造成地面的污损，所以并没有违法，至于合理因由和合法解释，你我的感觉都不能作数，这需要司法人员来判定。至于香港属于英美法系（惯例法），按照以前的类似案件经验来裁判没有问题，但是你提到的吳錦榮是成年人，而不是12岁下儿童，是否能够照例援引作为判罚标准还是有疑义的？

还是那句话，港府在这件事情上的态度不是很公允，如果内地夫妇的确属于违法，那么就按例判罚，但是港警的判罚结果居然是抢夺手机盗窃财物这种可笑的理由，你觉得这种判罚能够服众吗？我相信你也会觉得相当可笑，明明是便溺的问题，最后的判罚变成了抢劫手机。

而对于无良的媒体和媒体人以及3个当事人，港府的态度轻描淡写的就带过了，没有任何的处罚，这种行为只会助长某些港独的气焰，同时也加深了两地的隔阂，这种做法只会让香港再次蒙羞，因为更多的人会觉得香港不是个公平公正的法治区域

我能理解大量外来人口涌入带来的很多麻烦，地铁插队，随地吐痰，地铁上小便等等的不文明行为，在上海几乎每天都能看见，人口素质的参差不齐也一直困扰着上海，我也能理解很多资源被摊薄了，比如学校和医疗，常去的街边小店和家庭餐厅不见了，取而代之的是更多的商店或房产中介，但是这一切都不能成为不遵循法律行事的理由和强势媒体捏造新闻的理由，同样的事情为什么只有在香港引起那么大的波澜，这是值得思考的一个问题。

作者: lilian2010 时间: 2014-4-26 09:53

算了，别去香港就可以了。

作者: ankana 时间: 2014-4-26 09:54

我觉得这件事，大家都过激了，首先不能否认孩子父母处置有问题，小孩子才不到3岁，出门不了解情况，本来就应该给孩子用纸尿裤，或者让孩子爸爸带孩子去楠洗手间，一般男洗手间空位多些，干嘛非要大街上当中小便。本来就是不文明

另外香港人可能对大陆人有偏见，如果是白人夫妻带孩子这样，他们还骂吗？肯定不吭声了

2边都有错

作者: 小王子 时间: 2014-4-26 10:17

回复 61# ankana

為什麼你只會假定「如果是白人夫妻带孩子这样，他们还骂吗？肯定不吭声了」？這是你對香港人的偏見和不了解？
我相信很多香港人和我一樣會出聲勸阻，不管對方是內地人還是外國人

作者: waiwaimaggie 时间: 2014-4-26 10:29

中国内地一些人素质差是事实，以前就知道。中国香港一些人素质也很差，是这次事件后知道的。做为孩子妈，女儿3岁摘下尿不湿我就告诉她出门前要上洗手间。但有时孩子会拒绝特别是3岁反抗期后。出门开车十分二十分说＂尿＂＂便便＂。幸运的是都找得到洗手间，至今未遇尴尬事。但万一找不到的情况下呢？我想我会舍下一张脸，不会委屈孩子。再说我想委屈孩子，让她憋着，她也得能憋啊。这种情况下不是不尴尬的，可怎么办呢？这种情况下有人告诉我附近哪有可处理便便的地方，我会非常谢谢。但恶意的拍照，抱歉，知道什么叫＂护犊子＂吗，知道什么叫＂当妈的＂吗？可能中国香港的家长更有方法，比世界上很多地方，这让人敬佩。但在网上发一张孩子的出恭照，以为自己很道德很有素质吗？

作者: waiwaimaggie 时间: 2014-4-26 10:32

不要说尿不湿，用过棉布的就拒绝尿不湿了，可能是不舒服吧

作者: flying 时间: 2014-4-26 11:18

本帖最后由 flying 于 2014-4-26 11:24 编辑

看到現在感覺很失望, 到現在還是有很多人孜孜不倦地埋頭苦k這一件事, 不明白物先腐而後蟲生, 似乎也不明白芸芸眾生之中斷不會只有一個閭丘露薇和一個拍照者, 那就等著我們的國家出現更多這樣的事情好了。十年之內, 公德教化肯定仍未達理想, 中國必有一群先走一步的人開始忍受不了, 隨後亦必有一個注重精神享受的城市取代香港目前的尷尬地位, 國人閉門相鬥, 為的仍是此類事情。

我無比渴望十年後能證明這是誤判, 用今天我說過的話來打我的臉。

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-26 23:12

本帖最后由 tammy_qian 于 2014-4-26 23:18 编辑

回复 65# flying

亲还执着于先后的问题我只能说苛求了，公德和文明的教化未必只是学校的工作，不是你指出他们的不文明行为，他们就会不接受。我09年去日本，在商店里看到了同胞在大声讨论眼药水在哪里，该买什么面膜，我走过去告诉他们眼药水的位置，并提醒他们轻一些，他们谢过我，也彼此提醒要轻声些。每次在地铁里碰到站在开门处正当中的人，一般我也会提醒他们，站在那里会阻挡下车人的路，也有人听劝阻的。几年前，上海地铁的电梯推行左行右立，到现在很多人都会注意到这点。用善意的提醒，还是用不文明对待不文明，这里体现的是一个人的素质和一个城市的精神

我一直在上海生活，而且除非社会动荡，也不打算离开，上海没法控制外来人口的素质，那么只能通过更多的宣传和提醒以及上海的公民意识来改善这些情况，少一些戾气多一些引导和宽容，否则你的世界只会越来越狭窄

作者: flying 时间: 2014-4-27 04:23

回复 66# tammy_qian

"草色煙光殘照裡, 無人會得憑欄意。"

作者: tammy_qian 时间: 2014-4-27 04:28

回复 67# flying

其实应该是草色烟光残照里,无言谁会凭栏意? 柳永的凤栖梧，不要老觉得别人无法理解你，你一定要把自己和大多数人隔绝开来也是你的选择，柳永也好，梵高也罢，活在自己世界里的人总是痛苦的

作者: flying 时间: 2014-4-27 04:38

本帖最后由 flying 于 2014-4-27 04:43 编辑

回复 68# tammy_qian

多謝關心, 我未見得有那麼高尚的痛苦, 只不過感嘆人都只看到自己願意看到的, 正如對這一件事, 操的也只是閒心, 但事畢檢討自己, 總比毫不反思要好多了。

問"誰會", 還有希望, 無人會得, 已是不抱了, 得之我幸。我錯在慣性地用了引號。

作者: 恶魔jy 时间: 2014-4-27 05:18

我觉得“ tammy_qian ”亲说得很棒～一直都觉得“文明从我做起”不单单是一句口号，一个人的力量其实是很大的，从自己开始，用热情和真诚感染身边的人，起码自己的生活环境会好很多，因为有很多人其实不是不想做好，只是还没意识到，给他们委婉地提个醒或许能起到作用。如果只等着国家统一处理或者全部人的自省，应该是很难的吧。总是有人会先迈出那一步，形成潮流的，而我相信大部分人都乐意变得更优秀。

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