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标题: [闲谈] 五个维度判断中长期股市趋势　风吹 [打印本页]

作者: aimei 时间: 2014-3-11 19:31 标题: 五个维度判断中长期股市趋势　风吹

市盈率
通胀
政策
宏观经济
产业资本
分类：投资体系

一直以来，在投资策略上，笔者相对还是倾向于轻大盘，重个股的，因为我们玩的是股票，不是大盘。但这并不代表无需关注股市波动。因为每个股票的价格不是单独存在的，而是互相依存的。如果你发现你的股票涨了很多，可能大多数的股票也都涨了很多，如果你手里的股票被高估了，很可能大多数的股票也已经被高估了，反过来也一样。因此，尽管中短期的股市波动判断起来非常困难，但是中长期的，周期性的大波动，是可以预期和把握的，这里把自己近来关于股市趋势的一些判断方法做一些总结。

第一，市盈率。从香港的情况看，近40年基本是在10~20倍之间波动。而A股的估值区间现在还不好说，毕竟我们的股市运行时间还太短，而且08年以前的波动基本无意义，那种动辄窜到50倍以上，然后又狂跌到10倍以下的局面应该不会出现了。在当下的A股市场上，如果还想靠估值飙升实现一轮超级大牛市，那一定是疯了。笔者认为A股未来很难超过25倍，20倍就应该是很明显的高估了。中小板的话在20~40倍之间是比较合理的，由于盘小，高一些正常。从最近一轮顶点和低点来看，2010年年底时中小板滚动PE在40倍，而2012年年底在20倍。当一个市场整体出现高估的时候，大部分的股票必然是高估的，如果此时找不到十分低估的股票，是完全可以空仓等待市场出现调整的。

第二，通胀无牛市。至少从目前来看，A股对通胀还是相当恐惧的。04年、08年、11年这三次通胀无一例外地浇灭了A股的热情，并都引发了一轮长时间的下跌。究其原因，一方面通胀加剧意味着央行会采取严厉的货币政策回收流动性，这样就会导致资金流出股市，使得估值面临考验；另一方面，通胀意味着物价的整体上涨，企业成本的上升和消费需求的减少，这又会影响企业的业绩从而影响股市。因此，严重的通货膨胀在很大概率上会对市场产生冲击。

第三，行政干预。中国是个政策市，这是不容否认的，每一轮牛熊转换中我们都能看到政策的影子。这些政策如果出在股市的估值和低位，便极有可能扭转市场趋势，这已被无数次的印证过。虽然这一次的底部没有大的刺激政策，但是六七月份的两次降息到九月份发改委批的1万亿的基建项目，再到十八大前的维稳（像 IPO暂停之类），而新一届政府的中央政治局会议终于点燃了市场的热情。坦白讲，这一次的底部起来主要还是估值到位以及宏观经济企稳，政策的作用在弱化，不过之前的多次底部和顶部都有明显的政策因素，比如08年的四万亿，10年4月份的房地产调控，等等。

第四，股市通常领先于宏观经济。尽管目前A股市场在这一点上似乎并不那么应验，但如果你认为这个市场未来会越来越有效的话，那么应该对此抱有信心。既然股市是宏观经济的晴雨表，那么股市的周期实际上也就相当于一个宏观经济周期。一般来说宏观经济每3~5年就会经历一轮周期，那么对于市场来说，同样是三五年一个周期，这一点很重要。比如说行情已经持续了两年以上，而且估值偏高，或许通胀也开始有所抬头，那么就应考虑是否市场已经接近顶部了。

第五，产业资本的动向。市场接近顶部时，会有一些举足轻重的公司出来进行再融资，会有许多公司的高管大量减持公司股票，会有一部分有影响力的公司的股价出现加速上涨态势，这些都是顶部的信号；而在底部时正好反过来，大公司会回购，一些质地优良的公司高管会对自己公司的股票进行增持，新股的发行节奏明显放慢直至暂停。市场并不会理会这些，仍然继续上涨或下跌，但这些迹象会告诉有理智的人们，拐点正日趋临近。

以上五个维度是自己认为比较重要的判断股市趋势的手段，不一定完全正确，只是自己的一点感想。还需要随着时间的推移继续完善和总结。

作者: 风吹 时间: 2014-3-11 19:57

这不是我的观点

作者: 风吹 时间: 2014-3-11 23:35 标题: 独孤九剑第一招

耐心。。。。。

作者: 风吹 时间: 2014-3-11 23:35

本帖最后由风吹于 2014-3-20 12:14 编辑

第二招

不亏钱

作者: 风吹 时间: 2014-3-11 23:36

第三招：

顺势而为

作者: tfmegatron 时间: 2014-3-11 23:54

wk，又有人练成独孤九剑了，麻痹的，我走了，中华武术，天地长存！

作者: aimei 时间: 2014-3-11 23:57

本帖最后由 aimei 于 2014-3-12 12:45 编辑

一招耐心
二招无垃圾
三招顺势而为
第四招先政后经
第五招债务周期即经济周期
第六招有多必有空
第七招行业先于管理层，管理层先于盈利模式，盈利模式先于估值模型，估值模型先于技术分析
第八招没有观点就是最大的观点
第九招保密，传男不传女

好好

作者: 祥云 时间: 2014-3-12 02:56

记到小本本上

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 11:39

本帖最后由风吹于 2014-5-26 16:55 编辑

第四招，

政治,经济和信用密不可分。

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 11:40

本帖最后由风吹于 2014-5-26 16:55 编辑

第5招，信用会自我强化，产生泡沫直至破灭。

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 11:40

本帖最后由风吹于 2014-4-9 10:13 编辑

第六招
在高概率的事情上下注，在正确的事情上下大注。

作者: aimei 时间: 2014-3-12 11:43

作者: 祥云 时间: 2014-3-12 11:54

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 12:05

本帖最后由风吹于 2014-5-30 16:25 编辑

第七招

选股先看下游，再看上游，接下来就是管理层和文化，再看竞争对手和行业潜在的变革，最后就是看生态系统里有无强大的合作伙伴（如软件平台，设备供应商等）。

作者: aimei 时间: 2014-3-12 12:11

回复 12# 风吹

TA 排最后

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 12:13

本帖最后由风吹于 2014-5-26 16:57 编辑

第8招
不做空。

作者: 风吹 时间: 2014-3-12 12:14

本帖最后由风吹于 2014-5-26 16:58 编辑

第九招

不追高。

作者: aimei 时间: 2014-3-12 12:45

回复 15# 风吹

作者: 风云无际 时间: 2014-3-13 20:23

作者: qinchengshan 时间: 2014-3-14 01:01

作者: qinchengshan 时间: 2014-3-14 01:07

作者: 风吹 时间: 2014-4-30 00:10 标题: 关于5个维度的问题

信用，行业，企业优势，财务数据，技术分析。

最难懂的是信用，巴菲特也承认他无法预测大盘，唯有索罗斯是货币高手，对信用的理解非同一般，因为他的老师乃一代宗师，用测不准理论解释了世界规律，《开放的世界》引导我们人类跨越了传统思维的障碍。

作者: 风吹 时间: 2014-5-2 12:33 标题: 关于财务分析

财务分析有很多版本，唯独没有标准，为何？

原因很多，变化的企业环境造成开支的不稳定，财务数据上跳下窜，很难预估。

假设这是一个垄断的企业，不考虑外部周期和技术变革，数据也是波动很大，为何？

首先是折旧周期是波动的，不是固定的，其实人员是流动的，不是固定的，还有上游原材料价格是波动的（假设可以转嫁给下游），假设下游消费总量不变的话，如果人员相对固定，上游的价格变动可以转嫁到下游，唯一的变量就是折旧周期了。

折旧平均法是一个有效的财务手段。还有就是找一些设备投入低的行业。

折旧陈本被平均分摊到利润表的生产成本里，剩下的未折旧部分被放到资产负债表里。
要打开这个秘密，就要仔细观察资产负债表里面的分类，有的是现金资产，没有折旧，有的是应收款（假设没有坏账）也没有折旧，有的在存货里（假设没有损坏），没有折旧，有的在无形资产里（可能有折旧，如果不爱惜的话）有的在设备里（这个是我们关注的重点），有的是收购造成的分摊（这个一定是折旧的）还有的长期资产，如土地，铁轨，港口，码头，几乎没有折旧（这类资产和无形资产一样，宝贝）

会到问题本身，我们最后关注的其实是设备折旧率。一家企业假设产量不变，到底要买多少设备呢？假设每条生产线可以生产1000台电视，那么生产10，000台电视就要维护10条生产线，假设每条生产线成本是1M，那一共就是10M，问题是，每条生产线的寿命是多长呢？假设是8年，每条生产线8年里的维修成本是0.2M，那么总共就是2M+10M=12M，每年的分摊成本大概1.5M。

为了买这些设备，我们第一年现金减少了，但是我们的设备资产增加了。到最后一年我们的设备资产又转换成现金资产，这就像一个轮换，表现在负载表上，其实是无变化的，变化的是利润表里的每年1.5M的成本要素。

所以，我们只要知道企业的折旧资产里的ROE, 我们就可以算出来折旧成本，知道折旧成本，我们就可以算出来和销量的关系，倒推出需要的资本需求量，比较准确的算出未来的现金流。

作者: not4weak 时间: 2014-5-2 13:54

老技术分析派

作者: aimei 时间: 2014-5-2 14:47

作者: schwimmengool 时间: 2014-5-3 05:22

哦耶专业文章啊顶

作者: 风吹 时间: 2014-5-30 15:44 标题: 机构如何选股

本帖最后由风吹于 2014-5-30 16:17 编辑

如果给你20亿去投资股市，你会如何呢？

我猜想，你会这么选：

1，要成长型企业，行业空间大。（这样才有提成，要不能如何买游艇）
2，企业要为社会提供效率（你不会把钱丢给破坏社会的企业，某国除外）
3，管理层人品可靠，愿意和投资者沟通。（你不想让坏人得势，某国除外）
4，要有人气，最好是消费品，新概念，可以激发股民的想象空间。将来出货方便。
5，最好有竞争优势，这样增长空间长久。没有也没关系。
6，最好轻资产，现金流如长江。这样价值投资者才会上套。
选股先看下游，再看上游，接下来就是管理层和文化，再看竞争对手和行业潜在的变革，最后就是看生态系统里有无强大的合作伙伴（如软件平台，设备供应商等）。
个股选好后，再看成长空间，可能的长短经济周期对她的影响。
接下来分析社会的扩张程度和消费，信贷方向和货币价格，外贸逆顺，税务制度，政府赤字规模。
最后就是价格是否合理，筹码是否稳定，控盘度如何等等。

接下来就是试盘和等待。

作者: 风吹 时间: 2014-5-30 15:52

散户，趋势投资者，价值投资者都上套的时候，不涨都难，如FB,QIHU。

作者: 风吹 时间: 2014-5-30 16:12

选股先看下游，再看上游，接下来就是管理层和文化，再看竞争对手和行业潜在的变革，最后就是看生态系统里有无强大的合作伙伴（如软件平台，设备供应商等）。
个股选好后，再看成长空间，可能的长短经济周期对她的影响。
接下来分析社会的扩张程度和消费，信贷方向和货币价格，外贸逆顺，税务制度，政府赤字规模。
最后就是价格是否合理，筹码是否稳定，控盘度如何等等。

接下来就是试盘和等待。

作者: aimei 时间: 2014-5-30 16:49

本帖最后由 aimei 于 2014-5-30 16:50 编辑

选股详解 by 风大
http://www.yayabay.com/forum/thread-261004-1-1.html
下游要分散，别被某个大户卡住咽喉，需求一定要稳定，波动是企业的大敌（会消耗现金流），上游也要分散，不能有太强势的货源，管理层的经营目标和定位要精准，管理文化要简单可执行，和对手比有某种优势，技术变化不要太快，如果一定很快的话，这种变化要控制在自己的生态链中独享（如ARM, APPLE IOS），生态系统中不能有强势合作方（如某种独家设备厂）。

行业本身为社会提供效率，挖掘资源，节约成本，满足人类美好需求。

这个国家的GDP是在增加还是减少（去除通涨因素），哪些增加，哪些减少。外贸平衡吗。赤字可控吗。分配合理吗？财政收入是靠卖资源，还是制造，农业，科技，军事，服务，旅游还是金融？

作者: 风吹 时间: 2014-7-1 18:04 标题: 如何选股

1，先选行业。高速成长的行业才有机会。（经济的大框架）
2，有竞争优势的企业。（关键点）
3，相对低估的价格。（报表）
4，技术分析买入点。
5，操作技巧。

缺一不可。

作者: tianfangye 时间: 2014-7-1 18:08

谢谢。掌握起来不容易（4，5）。不过遵守基本原则没问题（1，2，3）。

作者: aimei 时间: 2014-7-1 20:16

perfect

作者: fishpet 时间: 2014-7-1 23:28

thank you very much

作者: 水明善 时间: 2014-7-2 17:26 标题: 小投资者做股票

小的定义：不能雇人帮了做研究，只能自己做，或者买点报告。和掌控的钱的多少关系不大，关键是能力限制。大家伙们的能力因为雇佣可以翻N倍，个人做不到的。

所以问题就变成了把钱放哪？如果分散放在N个地方 / N种图表线线，其中N-2个其实自己是搞不明白的，那么，还是放在那2个明白的地方 / 图表那里吧。

这样比较现实，不需要懂得很多，毕竟个人能力限制在那，不离不弃。。。

作者: aimei 时间: 2014-7-2 17:31

我就是东东太多了
头有点大
再加上拉西不断的ｐｏｐｐｉｎｇ
要三头六臂才行

作者: 水明善 时间: 2014-7-2 17:35

回复 2# aimei

我很佩服那些手里十几个股票的人。。。

作者: aimei 时间: 2014-7-2 17:38

回复 3# 水明善
我打算一个一个清了
拿５－８个
老大觉得如何？

作者: tianfangye 时间: 2014-7-2 17:55

看资金情况。小资金用IB券商成本很低故分散到10-20支技术上没问题。
关键是，有时股种多了出错率反而高。
难难难。。。

作者: aimei 时间: 2014-7-2 18:00

回复 5# tianfangye

是
我Ａ股就１－２个，最多５个，

作者: aimei 时间: 2014-7-2 18:02

耐心看

作者: 水明善 时间: 2014-7-2 22:04

回复 4# aimei

真的不要称呼我老大，我没那水平的。

其实我的理解是个股的数目和个人的心理能力有关，假如80%的资金在2-3个股票上，还有20%的资金分散在18个股票上，其实不能算持有了20+的股票，因为很多可以不计的。倒是可以理解为持有了3-5个股票。
但如果是比较均匀地分散在20个股票上，那是持有了20个。

这两种情况对心理的要求很不同的。

作者: aimei 时间: 2014-7-3 01:25

回复 7# 水明善
有道理
赞

作者: 水明善 时间: 2014-7-3 16:56

不断学习是一切的基础，但是，能力天分有限，不太可能懂那么多的。
走捷径当然也不可能，所以，比较倾向于寻找一个可以理解的范围，然后做得比较深入。。。
如果希望做成大投资者，那么这个范围不能圈得太小了，否则，大概很难做大。

作者: oldhorse 时间: 2014-7-3 19:13

我就是东东太多了
头有点大
再加上拉西不断的ｐｏｐｐｉｎｇ
要三头六臂才行
aimei 发表于 2014-7-2 17:31

diversification is the key to success.
不管你觉得自己有多正确，看得有多准，都不能压在几支股票上。
什么事情都会发生：
黑莓曾经不可一世吧？从70多跌倒几快钱，用了多长时间？
苹果700 还记得吧？当时说要去1000，结果呢？花了多长时间才回到现在这个水平？
lulu疯狂吧？当时老板牛的居然说不是每个人都是和穿她的服装；话自然是没错，但是politically incorrect.cut by half now.

还有好多了。。。

作者: 水明善 时间: 2014-7-3 22:06

认证是不能通过举例进行的，因为只要有一个反例，前面的所有举例就失去了意义。

作者: oldhorse 时间: 2014-7-3 22:17

agree to disgree.

论断：赌博不好。
论据：有很多赌输倾家荡产的例子。
但是有一个人赌发财了，那么很多倾家荡产的例子都是去了意义，所以赌博不好这个论断是错的。

这是你的逻辑么？

作者: 水明善 时间: 2014-7-3 22:20

回复 12# oldhorse

呵呵，是我的逻辑。
没有赌博，可能我们至今还不知道如何控制风险，概率论也不能产生。。。

作者: 水明善 时间: 2014-7-3 22:22

论断要改一个字: 赌博不对。而不是不好。

好和坏更是主观感受，无关是非判断。

只是讨论啊，我可能讲得完全不对。。。

作者: 水明善 时间: 2014-7-3 22:25

再看了一下你的陈述，我确实没讲清楚：

“所以赌博不好这个论断是错的”，这句结论也不能推导出来，也就是说，不能得出赌博对或不对的结论。

作者: 水明善 时间: 2014-7-17 11:21

人，是可确定的。

优秀的人，其实是可以看出来的，而且，真正优秀的人，很少会变成烂人；当然，优秀的人也会出错，甚至出大错，这是不确定的，但是，如果是一帮优秀的人在一起，出大错的几率也非常低，除非是独裁的情形，所以，只要没有从优秀变成狂妄，那么，可以放心的。前提是对自己的“知人之明”有信心，呵呵。

庸人，成为优秀的人的几率太低，就算给他个好企业，也不行的。

投资股票，本质是把钱给他人经营，如果所托非人，那是很苦的事。

投资傻瓜也能经营得好的企业，是巴菲特所相信的，但是，这种确定性，往往需要等，等到市场对它的估值出现严重偏差，再买入。所以巴菲特某种意义上讲是个passive investor，虽然股票是他自己选的。。。这也是他在牛市落后的原因之一，因为他没有机会。

王者，应该无论是在牛市，还是熊市，都能赢了大盘。

当然，巴菲特还是大牛人。

作者: qzhou3 时间: 2014-7-17 11:25

回复 16# 水明善

透彻！大善！

作者: mover 时间: 2014-7-30 22:22

Very helpful. Thank you

作者: 水明善 时间: 2014-8-8 13:02

假如，一个男人，见到每一个女子，都想凑上去搭讪，他的生活其实是很悲惨的。。。

在股市，如果投资者每种钱都想赚，其实和那个男子没有什么不同。

作者: aimei 时间: 2014-8-8 14:31

啊哈哈哈哈

作者: atl 时间: 2014-8-8 15:05

假如，一个男人，见到每一个女子，都想凑上去搭讪，他的生活其实是很悲惨的。。。

在股市，如果投资者每 ...
水明善发表于 2014-8-8 13:02

作者: 水明善 时间: 2014-8-10 16:37

做股票，有快感，正常的；有痛感，可以的；

做出美感，那是道。

美感何来？

腹有诗书万卷，胸藏雄兵百万。

何如？

作者: hellofriend 时间: 2014-8-12 20:41

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