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标题: [闲谈] 柴静纪录片《穹顶之下》刮起环保的旋风 [打印本页]

作者: 缨络 时间: 2015-3-2 00:34 标题: 柴静纪录片《穹顶之下》刮起环保的旋风

虽然对雾霾也了解个一二，看了柴静纪录片《穹顶之下》，还是蛮震撼的。在两会之际，环保与体制的改革是否会升温。这是场传统行业与新兴行业的博弈，也是体制与改革之间的政治斗争。环境产业还在中国的温室里成长，但对中国雾霾治理已经是迫在眉睫，不知道这种揣测可以带来多是话题。。。

新人贴

作者: 寻梦 时间: 2015-3-2 03:02

今日刮起来了

作者: 三次 时间: 2015-3-2 03:51

昨晚睡前看到这个视频，确实很令人心惊胆颤，以前还觉得雾霾是没多大危害，没想到这么恐怖

作者: nmaverick 时间: 2015-3-2 04:42

嗯，我也看了。。

作者: nmaverick 时间: 2015-3-2 04:42

不过不够震撼，蜻蜓点水。

作者: lisa_maodou 时间: 2015-3-2 05:09

觉得不够震撼。但能够产生这么大的影响力，喜闻乐见。
希望能够推动国内公民和企业家对环境保护的更多关注，以推进节能减排、绿色环保行业的进一步发展，还我们蓝色天空和安全水源。

作者: mimikiki 时间: 2015-3-2 05:38

昨晚看了，表示只对那个动画记忆犹新

作者: xiaxiao 时间: 2015-3-2 06:09

我对那个全世界钢铁产量排名记忆深刻。。。

作者: zqqy9999 时间: 2015-3-2 07:07

疑问，某府为甚不大力推进公共交通，而是优促私人轿车……

作者: lily_526 时间: 2015-3-2 08:07

我家乡在柳州，是个重工业城市，烧煤的电厂，烧煤的钢铁厂……都有，很不幸运的，我还住在重工业相对集中的柳北，最严重的时候，我记得晒在外面的衣服上那一粒粒煤灰点；我现在还记得小的时候的蓝天，现在天什么时候基本都是灰蒙蒙的；那些小我们几岁包括那些有可能因为空气污染常生病的小孩子，估计都对这种灰蒙蒙习惯了，不知道他们记不记得，知不知道，这片灰色的天空曾经有过的蓝；关于促进公交，我觉得我们那里做得还可以了，BRT快速公交，只要一块钱，还带空调的，走的线路还远，速度也比一般公交要快，ZF的确是贴钱在做；现在电厂，化工厂，都列入了搬迁的计划，或者已经接近搬迁完成，希望ZF在规划新的搬迁地的时候，把当地的民生，环保治理等等都考虑进去，不要毁了一地再转一地；只有受过空气污染的人，才能明白这种痛苦，不是说将来有钱了，就可以治理得好的，轻病才容易医，得了癌症，有可能就没法治了。

作者: azimao 时间: 2015-3-2 08:07

疑问，某府为甚不大力推进公共交通，而是优促私人轿车……
zyzq990604 发表于 2015-3-2 06:07

当然是车企和相关产业的利益问题。

这个视频也只能点到即止，柴静连朋友的投资都不敢接受，而是自费，就是怕连累朋友。

作者: 春来冬去 时间: 2015-3-2 08:17

柴静是有勇气的，中国的环保历史会有她的一笔

作者: 阿树 时间: 2015-3-2 10:10

寓意挺好的视频，让大家引起重视
中石油那个前任干部，让人看着真讨厌啊

作者: drma94 时间: 2015-3-2 10:13

講得好輕飄飄，但點出這類事實的人為何往往人民要擔憂他們的人身安危？
我相信柴靜之前不是沒有人提出相關議題啦，
現在能提出是一種進步，
但一想到先前蹉跎的光陰，
就特別恨......
雖然我是一個台灣人，但我也挺恨塵霾的，
因為每年都有飄過來...近幾年越來越明顯.......
先前在中國召開APEC的時候，勒令附近工廠停業而出現了APEC藍這個詞，
當時我看到這個調侃的時候就覺得對岸的人民很心臟了....
想想看沒有APEC藍的日子就代表怎樣的污染！
怎麼接受新聞採訪的民眾還能笑說沒看過這麼藍的天空！
當時覺得自己是不是太大驚小怪，
但現在我很想問問看過這段影片的人，是否還能笑著調侃那藍空= =

作者: wsjboy 时间: 2015-3-2 10:29

Ah, China..................people have paid enough price...

作者: sjwi 时间: 2015-3-2 10:35

作者: sairly225 时间: 2015-3-2 10:51

看了中国环保的未来任重而道远啊希望这次引起重视

作者: 鱼的微笑 时间: 2015-3-2 11:55

这个片子确实很好，这种东西ZZ不通过谁敢播，里面出镜的有关单位为什么那么配合，凭一个柴静有关部门这么配合？你们不觉得这女的背景很深吗？我觉得根本不用担心什么安全问题，这应该是上面默许的，或者是她揣测到什么，比如煤炭这些行业该退出历史舞台的舆论铺垫。
虽然瑕不掩瑜，但是她女儿这一段真是不该加，本来事实就可以说明问题了，非要加这个授人话柄。。。。她女儿在美国出生，出生就得肿瘤和雾霾有多大关系。

作者: wsjboy 时间: 2015-3-2 12:18

第一次知道柴静。。。挺了不起的

作者: 沁颍 时间: 2015-3-2 13:04

这个工程十分巨大，要靠习大大发威了。。。

作者: zaild 时间: 2015-3-3 01:35

视频看过了说的很好，很多地方都和曾经看过的国家治污纪录片相似，但“国家zf”味道太浓重了，反而失了本色，此女应该是“不凡”的，至少雾霾问题很早之前都有人说，但是这么“赶巧”的还就她一个。即便是有较深的刻意的味道，还是希望这次之后国内会有较好的变化~~~

作者: 缨络 时间: 2015-3-3 06:36

不管有没有理有没有据，感觉这位哥们有点虎，有点小激动。为什么国外有几千家私营企业，可人家的飞机坦克敢用呢？国内只有那两三家垄断经营，老百姓的汽车还经常加出问题，煤气炉还经常点不着火。英军的飞机坦克不敢用英国本土的私营企业壳牌石油吗？！
柴静不过是个学喜剧的，说的能有科学依据嘛？战翔兄感觉不分主次，断章取义，而且加入了许多主观色彩。姑且不讨论她发表的立场和后台背景，但是这个纪录片接地气，刺刀见红地反映事实，毫无保留的揭露问题与矛盾，而不在于做技术型报告和理论的辩证。不过有一点决定赞同---每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！世界各国治理雾霾的成功之路也证明，责任在政府！

下文是截至新浪 http://finance.sina.com.cn/chanj ... /140421632984.shtml

　　大家好！我叫万战翔，现在是中国石油(10.93, -0.39, -3.45%)天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》，深有感触，今天决定借这个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！

　　柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：

　　1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的！其实从雾霾最严重的整个华北地区来讲，烧煤才是罪魁祸首！她自己也承认世界各国烧煤，中国第一，河北第二，唐山第三。她也提到，东京的车比北京多，可是没有雾霾。北京的油几年前就达到“京五标准”了，与欧洲、日本同等水平。所以说华北的雾霾不该算在尾气头上！政府不该避重就轻一直想用行车限号来展现所谓的治理雾霾的“行政作为”。她为什么不说明白这些呢？

　　2.她说我国的油品标准不是政府制定的，是油企制定的。她说错了！其实北京的京五标准是北京环保局制定的，国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板(我是参会见证人)。她花费百万元调研拍片，怎么这些基础的事实都没搞清楚呢？

　　3.她说应该大力发展清洁能源多开发天然气使用天然气，说由于只有几大油企垄断经营，我国的天然气只开采了20%多，而不像美国那样有几千家油企。其实她根本不懂天然气勘探与开发是一个阶梯进行可持续开采的科学道理和技术，也不了解中石油为了加大国内天然气供应，投资建设了“四大战略通道”努力进口天然气，即使进口气价格远高于国内销售价格造成进口越多亏损越严重的局面，但中石油为了保证清洁能源的供应仍义无反顾！试想，如果真像柴静说的那样开放几千家私营企业开采销售油气，必会鱼目混珠，假冒伪劣充斥，他们的加油站你敢进去加油吗？军队的坦克飞机军舰敢用吗？

　　4.她说中石油中石化[微博]是副部级单位，国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就是无稽之谈，纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥！中石油中石化财务部门每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里，中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视就是这样对待广电总局的吗？

　　5.她这个片子本意是暴露问题，寻找解决之道，可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢烧煤是华北雾霾主因，应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业，无法取缔，好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够，也许是她知识不够，也许是她思想不够，反正并无什么真知灼见，其实都是几十年前欧美国家成功治理污染的现成理念和方法。但还是很欣赏她的出发点和满腔激情的。片子中还有不少张冠李戴的小儿科错误，就不一一列举了。总之，对错七三开吧。

　　其实一句话就可概括中国雾霾之殇：每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！世界各国治理雾霾的成功之路也证明，责任在政府！

作者: aimei 时间: 2015-3-3 08:24

真心话
空气真脏

作者: wsjboy 时间: 2015-3-3 10:23

好像10多年前有位专家就说，广州医院里发现广州所有的开肺的人肺都是黑的，不论穷富。现在呢？

作者: 电话话电 时间: 2015-3-3 10:45

那个战什么翔的是来当逗比的吧？
人柴静说中国的油品标准是油企制定的，他来个北京的是北京环保局制定的，北京的除了能管管北京还能管哪呢？
人柴静真的自己否定自己了吗？后来在和英国的能源大臣的交谈中不久通过那老外的嘴把她的观点表达出来了吗？美国汽车业的例子不也是在反映这个问题吗？
在治理中重新创设岗位不就是人要表达的吗？这家伙看视频是按了快进吧？还正好把该看的都过滤了吧？至于中石油中石化，呵呵，有那么苦逼吗？垄断行业活的是最滋润的。
明年世贸保护期就过了，中国的经济能否扛得过外国资本的冲击？我不知道石油、天然气这些物资外国的能否进入国内，但柴静的视频中也说了：那是商品。
中国的环保格局必然要变，与其像美国汽车业那样被动地损失一半的市场，不如自己主动割腐肉、放污血，把自己的地盘守好、把穏。

作者: 钢铁牛 时间: 2015-3-4 00:01

不管有没有理有没有据，感觉这位哥们有点虎，有点小激动。为什么国外有几千家私营企业，可人家的飞机坦克敢 ...
缨络发表于 2015-3-3 05:36

那个中石油总工程师说那话太没水平了！
他是中石油的，当然要想把石油的恶名给除掉，中石油要靠卖石油发财，他当然要想把石油给正名。
但石油不是第一，也是第二。在大城市里，基本可以肯定是第一贡献。一个简单实例，过去烧煤也很多，但车很少，北京也是蓝天白云。

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