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回复 76# kathyenroute

本来可以不这么激烈的,因为我说过两人观点一致,建议社会宽容,谴责骗婚行为。
但是……
不恰当的举例吧:
好比我在这边情绪激烈的谴责杀人犯应该受到惩罚的时候,忽然一个人跳出来对我说:比起杀人行为应该受罚这点,你更应该考虑社会对杀人犯造成的责任!我们应该反思社会!
那作为受害者家属,是会立刻豁然开朗的说:对,我们太狭隘了,我们应该反思如何河蟹社会,还是立刻爆发呢?
回复 77# godless
我一直在看,所以也一直在反省
我一直在文中声称的是,
一个人要为自己做错的事情跟伤害他人的行为 受到惩罚,而不是拿社会等外界找理由说【我伤害你是因为我别无选择】

举一个不恰当的例子吧
好比大家都在为一桩杀人案义愤填膺的时候
我发了帖子怀揣着愤怒的情绪去声讨杀人犯【这时候我本身也不理智】

然后忽然有人拽着我说:你应该从凶手的角度考虑问题,在被害者尸骨未寒就开始遣责被害者不够理智周全,大包大揽的全怪到社会头上,【社会表示躺着也中枪】,把同情心理解欲全放到加害者那边。

顿时给我感觉就是:杀人偿命、欠债还钱。这么简单的道理,某些人悲天悯人的就是不懂。

然后我就生气了,当然这其实是误会,因为后来冷静下来以后,发现你跟我观点一致,所以我还笑了,觉得既然一致这样争论个什么劲儿啊,好无聊,就马上道歉然后找了让我觉得愤怒的帖子链接给你看,还觉得这误会真是囧

结果……在我整理了自己思路,重新编辑了以后,以为事情到此结束,
你又发帖子说:【还是很不爽,既然你觉得不明白我为什么觉得被针对了………………】
我顿时就有种……天啊!又来了!的感觉

我也是人,当然也会情绪化,就算我认为自己很理智客观了,但说出来的话让别人看了就回误解。
我一遍又一遍解释,一次又一次的说你还【不爽】,
说你不明白我为什么觉得针对,
那是因为你有句话是:【你觉得你把一个改成几个就没有对我的帖子概括下大意然后肆意误解了?】
问题就是我看了好几个帖子!!!!!!不是针对你!!!!!
我都说明了好嘛!!!都举出我看得帖子了!!!!还要怎样!!!
然后你一回头说不明白我为什么总觉得自己被针对!!!!!

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我认为你举例不当,是因为我觉得比例比数字更重要,所以我说重点是90%。这是我的观点。这让你受不了了?
【这个例子,是娱乐转载的,不是你独有的。所以我针对的是1600这个数字本身,你要我说多少遍?既然是公开的例子,不可能只有你能用来说A,别人用来说B就是针对你吧!】
  
你也一直认为我说的微笑的猫,童养媳是不适当的。
【是不适当,在说现实的时候,你举小说情节做例子,虽然小说是现实生活中提炼出来的精华,但是这种情节,经常由于作者主观因素,被夸张,被戏剧化,有作者本人个人因素在里面,没有科学数据客观】


我说经济条件和犯罪是不适当的。
【经济犯罪那个,我只是说,经济条件不是完全决定犯罪率的绝对必要条件,而是相对必要条件,影像犯罪率的还有很多。】

不过剩女是去受害的,但是被迫去加害和被迫去受害,那个更痛苦啊?那个更能显示出社会的能力?

【你非得认为剩女是受害者,认为剩女结婚就是欺骗男人,但是我认为结婚对剩女而言,在本质上,不是加害别人欺骗别人,而是为了生存。同志骗婚的行为是欺骗。两者本质不同。所以我说我不赞成你后来在辩驳中的加害论,好像剩女结婚就为了去陷害谁一样,剩女真心觉得躺着也中枪啊!】
  

被迫卖yin的妇女,比如越南,难道是有大型组织在背后牟利?用你的话说,没人逼,但是生活的软刀子在逼。
【这个例子,你举例的意思是将卖淫与骗婚性质相提并论,想说服我大环境的重要性,但是我反驳你是因为
一个是因为生存需要,不卖淫可能活不下去,
一个是因为欺骗,不骗婚也不会死。两者本质不同,所以我不赞成你的例子。】


   饥饿的人也一样,我只是想说,上升到群体行为,就不是道德和谴责能解决的。
【我也没说要谴责被迫忍饥挨饿的人啊,还是那样,他们忍受饥饿是外部因素造成的,自己毫无反抗能力。
同志骗婚行为是自己做出的选择,可以选择欺骗也可以不欺骗。这是主观能动性造成的。
两者行为的本质也不一样,一个主动,一个被动
所以我认为举例不当。】


  
   我希望你改标题,是因为我觉得你误会我了,误会说开了,那就没事了。
【所以说根本没误会啊!!!!我后来帖子里不也说了!举例了吗!!!】

   就像你说我看到有人说人长犄角!然后我说我不是这个意思。【我不理解你说这句话?】



   但是我什么时候说 你打压我了?
【晕,你说:是不是跟你不一样的观点都是三观不正,被害妄想。我回复的是:你一方面说自己有不同意见是言论自由,一方面认为他人有不同意见就是在打压言论自由。】
因为你提出的话题我都解释了,然而你依旧不断的纠缠这些问题,我就说:磨一再声明自己的宽容立场跟反思主义,却对我的解释一直认为是挑衅或者打压,难道不是吗?】

我倒是觉得微笑的猫说的很对。这算是我们观点不同了吧。微笑的猫说,一个纯粹的人不该做这样的事情,那亲你告诉我,做了这件事不就是表明那是不纯粹的人,那不纯粹的人是什么?不用我说吧。


我的观点,感觉重复了很多遍,改善社会环境,从而改善父母的观念,而父母的观念最重要,我们已经不需要再提高什么了;提高犯罪成本,降低犯罪利润,同性婚姻合法,建立有效利益模式。
【我们争论的地方不在于你的 观点我的观点,而是在于你觉得我这个文章是基于误会了你的美好理念所发,因此找我一直在说这些话】

我倒是奇怪,我给你扣了什么帽子?要是我给你扣了冷血无情无理取闹的帽子但是我忘了,那我道歉。我可能没有意识到我给你扣了帽子,你指出给我看,这次道歉下次注意不再犯。
【你在字里行间的情绪影响到我了,你说话口气平稳的时候,我也能平和甚至稍微幽默一下,然后你情绪激动说出来以后,我也紧张起来,然后尖锐的反击,不行的是,每次我平和下来回复后,又看到你紧张情绪的言论,于是我也紧绷,结果你本来可能因为上一篇回复稳定下来,看到下一篇又爆发了,我说的对不对?】

  我当时看完你给我的链接,回过头看你把文修改了,然后我就表达了一下我对社会的宽容的理解。
【对,我当时觉得,我已经修改了,你怎么还不依不饶的啊?】
回复 77# godless


    简单的说,我本来说的是骗婚这件事儿,你非得给我扩大的社会宽容度反思去,顺带扯上人性道德立法举例小说,
问题我说的只是骗婚不能原谅,不需要扩大内涵也不需要增加概念,更加不需要升华主题思想。
回复 79# 01070208

简单的说,我本来说的是骗婚这件事儿,对方非得给我扩大的社会宽容度反思去,顺带扯上人性道德立法举例小说,
问题是:我说的只是骗婚这个行为不能原谅,宣泄下对于骗婚者,还有给他们找理由的各种支持者的情绪,不需要扩大内涵也不需要增加概念,更加不需要升华主题思想啊绕来绕去自己也被绕晕了。
回复 76# kathyenroute

简单的说,我本来说的是骗婚这件事儿,你非得给我扩大的社会宽容度反思去,顺带扯上人性道德立法举例小说,
问题我说的只是骗婚不能原谅,不需要扩大内涵也不需要增加概念,更加不需要升华主题思想

就好比我正在声讨某家黑店做菜难吃让我恶心到了,有人抓住我说:你更应该从社会角度上去思考这件事儿!我们讨论下宏观经济吧!
我被拐带讨论半天,越来越觉得不对劲,发现对方说:我觉得你说那家黑店,有影射我的嫌疑啊,我本来讨论的是社会成本太高所以产生黑店,结果你立马声讨黑店,肯定是误会我了!
解释了以后,又说,还是觉得很不爽……
于是再次解释,争论。
然后……我就被绕晕了。
回复 94# shmilyfuji


    抱抱,感觉亲说的很好。
我大学时候毕业论文想写论同性婚姻的合法性跟可行性,结果也被我导师委婉的毙了TAT,说现在这个话题还太敏感……当时我就很沮丧,心想学校都这样不兼容并包何况社会啊巴拉巴拉,但是后来见得多了,也觉得这跟他们这个群体有关,如果大多数人洁身自好,热心社会公益,或者在专业领域精通,其实大家都会很崇拜,比如哥哥,还有哥哥的伴侣,大家现在都是好感满分的。

现在社会对待同性恋爱感觉大多是:我不反对但也不会公开支持。给人感觉就是,虽然不尽如人意,但是也在慢慢好转,没有说社会对此多么嫉恶如仇,让同志们处在水深火热的阶段……就是亲说的那种,有安全隐患所以还需要隔离阶段。

好比夏河或者马里山那样引来很多人拍砖但还是很囧的高调秀,拿着性取向炒作吸引眼球,获取经济利益,这样一方面是会引来人拍砖,同时也给不了解的人一种:难道说同志都是这样嘛?的囧囧印象,所以感觉单纯的归罪社会其实社会也挺无辜的
回复 90# 芷水若寒


    对,这个我赞成,有人就是愿意为了钱或者其他原因自愿的,那咱们无话可说。我反感的其实就是欺骗,不管是同志骗婚,或者异性恋骗婚都如此。可能因为牵扯到同志了,所以引发的争论也就多了
本帖最后由 黑猫一只 于 2012-6-6 22:35 编辑

回复 92# godless

【想知道你现在到底是什么态度,如果你的态度是跟你加黑体的字一样,那我也用你对我的方法对待你了。】   
随便针对没关系啊,你想说说我一言堂也好说我独裁也好,说我三观不正也好,说我不纯粹也好,不都随便你么~而且你不长篇大论说了很多么~继续呗~

我的态度就是,我就事论事,强调人要为自己做错的事情负责,不需要被强迫拔高道德水准,也不需要被偷换概念,更不需要扩大思考范围讨论社会。我反感你拿着看起来貌似行得通看起来很好的大道理一个劲儿在这为着独立的事件纠缠不休。

说句题外话,看到有人说爱无能,你说主要是男人怎么怎么样。然后我觉得,我身边的绝大部分男生都很好,我没觉得他们把自己当宝贝,反而觉得他们对女性很好,很让着,所以我觉得我被照顾的占了不少便宜。
【你这段话的意思,给人感觉,是影射我仇视所有男性,然后说自己身边男性很好,暗示我身边男性态度不好,所以我会因此仇视全部男人?拜托别再偷换概念了。
我谴责的是骗婚的男性,强调的是这种人要为自己做错的事情负责,什么时候扩大到所有同志、所有异性恋、所有男性身上了?而且关身边男性态度什么事儿?女警身边都是警察呢,你能说她仇视杀人犯是因为她身边的男警察同事不够好?】

  我觉得我将会剩下,是因为我的性格,交际圈窄,觉得没被他们当做最好,是我性格的原因,我的责任。我觉得他们对我这样的人都很好,(至少我觉得很好,才不管是出于礼貌还是什么)就算你觉得身边大部分男人都不好,反正只是要找到全体中的一个就算完,没必要带着偏见说主要是因为男人。
【你再次换了概念,把剩女,这次改自己剩下的原因说事儿,一方面有点幸福的说,男生都对我挺好的,我剩下是因为自己原因。
另一方面强调“就算你觉得身边大部分男人都不好”,我什么时候说过这种话?
骗婚这种事情,一方面女性可能有失察,但是如果不是骗婚的同志给她幻想,她会傻乎乎栽进去么?】
  观点转化才是关键,没必要总记着一个渣男。
【你这话是跟我说,如果跟我,我还真没有渣男可惦记。
如果跟被骗婚的女性说?你见过被骗婚的女性在婚后才发觉这种事情时候的惨状么?轻飘飘的一句观点转化,如何转化?单方面要求受害者去转化?去原谅?】


另外,我认为剩女这种事,其实是社会选择多样化跟宽容的结果
换做以前全民要求增产报国的时候,可能十几岁就得嫁人了,你不嫁人,天天有人上来做工作。再往前推,古代立法规定女性满十几岁就得嫁人,不嫁人就是犯法。女子嫁人后丈夫死掉也得立刻改嫁,不然也是犯法。这样当然不会存在剩女问题,女性整个都沦为生育机器了。
现在作为女性,可以选择嫁人,也可以不嫁人,代价就是被说两句。但是自己有独立经济基础,而且以前可能的忍耐着捏着鼻子嫁了,现在看对方不顺眼就不搭理。你因为自己受到的压力,就扩散到全部女性,说所有被剩下的女性都是不自由的,是压力大的,是被男生照顾的太周到了没法忍受单独男生照顾不周的,或者没男人照顾所以心里变态的,本身就是种误读。
剩女可以高高兴兴自己生活,遇到合适的就嫁人,不合适的就单身。社会就是有压力,归根结底还是自己的心态跟实力决定一切。

非得觉得同性恋就一定生活在水深火热的社会里,想要悲天怜人一下宣传精英观点普世价值,结果我不赞同,现在就各种争辩,无非如此而已。不过如此而已。
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