美国精英阶层对中产阶级同情心缺失?对中产来说只应该是向下的通道是打开的？!

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发表于 2019-1-14 02:36 | 只看该作者

• 在H读了四年CS还不知道自己可以上网发简历找工作，有点不可思议 -bayview- ♀ (0 bytes) (6 reads) 01/13/2019 postreply 09:37:50
• LOL。进MS能成百万富翁的时代，哪里有“上网发简历找工作”这种事情啊。。。 -N.- ♀ (0 bytes) (8 reads) 01/13/2019 postreply 10:02:30
• 我们到美国的时候有什么资源啊。还不都是靠自己。 -maple2017- ♀ (65 bytes) (75 reads) 01/13/2019 postreply 11:08:09
• 政策本身就是资源！当年我们到省城都需要证明！如果你住在省城，可以到少年宫，不是资源吗？ -ChineseCity- ♂ (0 bytes) (2 reads) 01/13/2019 postreply 15:33:47
• 我们有的资源，美国人不是更有么。美国人只会比我们拥有更多的资源，起码他们没身份问题。 -maple2017- ♀ (0 bytes) (0 reads) 01/13/2019 postreply 21:23:45
• 励志，但未必真实，H CS怎么可能只有一家公司去招人呢？ -河老师- ♂ (102 bytes) (43 reads) 01/13/2019 postreply 17:13:53

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发表于 2019-1-14 02:36 | 只看该作者

大家可能不认识家里赤贫的孩子上名校的

来源: -百科- 于 2019-01-13 06:46:47 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 24067 次 (2264 bytes)
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我有个朋友就是，他们家绝对赤贫，从小的记忆就是一家人被房东赶到大街上，以至于他每天从学校回家，最怕的就是家门口堆一堆家具。每天回家都有这个恐惧。每次看到家门口干干净净没东西，才放心，今天晚上有地方住。
他进了H，学的CS（极其聪明一个人），大学毕业时候担心死找不到工作，说隔壁MIT 200家公司去招人，H只有一家公司去。我后来才懂，他这种完全没有社会资源的人，只能依赖学校，aka，来校招人的公司是他唯一的机会。他担心这个公司不要他，他都不知道毕业了去哪里？连住的地方都没有。
当然了，当年去H招CS的是校友办的MS，而他也顺利进入公司，很成为百万富翁，终于不要操心钱了。
我认识他的时候，他已经算很成功了。但说到毕业时候的担心，还是非常真实的，给我印象很深。
他们真的是没有安全感，跟中产孩子完全不同。
其实中产孩子也没几个靠父母找工作，但父母至少可以给很多指点（都不需要刻意），但他们没有。也没有找学校，教授帮助的习惯（这点，私校出来的孩子反而是最会，公校相对更习惯靠自己）。这些都是很真实的。
也不是所有人都学不了理科，我认识的这位就极其聪明。后来还去google，因为觉得MS不够前沿，LOL。再后来就不知道了。估计现在也不在google了。
很多人说他们要感恩，人家的思维还在幸存下来上。当年老留还在学校里挣扎的时候也没几个感恩美国给了他们机会。感恩也要等真的生活稳定了，完全摆脱穷困的梦魇之后了。
从某个角度讲，老留自己也都是过来人。还记得当年一个好朋友，受不了室友冬天不肯定在人不在的时候关掉暖气（也就是一天到晚都开着，跟大多数美国中产一样），觉得太浪费了，只能换室友。那个时候，真没见谁感恩的，私下里各种怨气，不满，无奈，焦虑一样很多很多。

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发表于 2019-1-14 02:41 | 只看该作者

Sunny Zhao
加拿大留学移民咨询

11 人赞同了该回答
美国一直是占社会1%-3%的精英领导中产阶级和下层阶级的国家，不管各种危机和社会变革，精英阶级占的比例基本保持不变，大家关注的和总统的政绩永远是中产阶级的萎缩与否，因为中产占到全人口的70%-80%。
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https://www.zhihu.com/question/266999526

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发表于 2019-1-14 02:41 | 只看该作者

强学世界校友联盟
让哈佛、耶鲁外籍名校校友与中国学生校友相连WX：qiangxue-xiaoyou

1 人赞同了该回答
这个以我接触哈佛校友会、耶鲁校友会这些圈子文化来给你说说。
当我第一次参加哈佛校友会闭门会议的时候。让我震惊的不仅仅是他们安排的场合。而是在交流过程中了解到的他们每个人的背景、以及交流内容。基本上所有的企业家，或者各大公司项目负责人大家都彼此通过这种圈子文化，做资源互换。
所以精英圈子就在这样的形势下，越来越集中。而这种圈子文化也就一定上形成了阶级文化。
发布于 2018-02-12

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Sunny Zhao
加拿大留学移民咨询

11 人赞同了该回答
美国一直是占社会1%-3%的精英领导中产阶级和下层阶级的国家，不管各种危机和社会变革，精英阶级占的比例基本保持不变，大家关注的和总统的政绩永远是中产阶级的萎缩与否，因为中产占到全人口的70%-80%。https://www.zhihu.com/question/266999526

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发表于 2019-1-14 02:55 | 只看该作者

冷哲

机器人话题的优秀回答者

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@裘Benjamin
提到的一些情况不是很确切。首先，从金额上讲，美国确实各个阶层都变富有了。但是如果除去通货膨胀，实际上整个中产阶级在过去10年中收入是下降的。美国中产阶级收入与1970年代中期相比几乎没有上升。A rough 10 years for the middle class
而1976年，美国顶端1%的人的财富仅占全国财富的9%，到2012年时则超过了40%。
所以，占领华尔街的99%的诉求，当然是受数据支持的。
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那么回到社会流动性问题。
美国社会流动性高不高，这要看和谁比。和发达国家比，美国的社会流动性当然是较低的。请不要用什么“美国过去几十年社会流动水平基本保持一致”来回避这个问题。
社会流动性主要看的是“代际收入弹性”（Intergenerational Income Elasticity），也就是父母的经济水平和子女的经济水平有多大的相关性。最高为1，就是彻底固化，没有人能离开父母的经济阶层。最低为0，也就是没有社会阶层固化，子女和父母的经济阶层没有任何相关性。
首先看这张图：作者：冷哲
链接：https://www.zhihu.com/question/21537918/answer/22364167
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

美国的相关性是0.47，英国0.5，法国0.41，日本0.34，加拿大0.29，丹麦0.15。

可见，美国的社会流动性在发达国家中是比较低的。它甚至比不过巴基斯坦（0.45）。
而且，美国最为严重的问题是，最穷的一部分人的流动性大大低于一般人。http://www.nytimes.com/2012/01/0 ... wanted=all&_r=0
比如美国收入最低的20%人的子女之中，有42%会留在这个阶层，而丹麦（25%）、英国（30%）都要优于美国。美国最低20%的人的子女，只有8%会进入最高20%，也低于丹麦（14%）和英国（12%）。
所以，与其经济发展水平相比，美国的阶层固化水平确实很严重。号称国家正常发展都会产生如此严重的社会固化，这也是错误的。大多数发达国家都显著低于美国的水平。
有朋友问中国怎么样。中国早年间流动性比较好，70年代代际收入弹性约在0.315左右。但近年来逐渐下降到了接近美国的水平（0.442，http://www.lepp.zju.edu.cn/upload/2013-05/13053119134762.pdf），趋势很不好。当然，值得注意的是，中国的统计数据并不十分完备，所以最终计算数据与实际情况可能有一定出入。
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有的人对阶层固话持完全轻视态度，总觉得阶层固化是必然的，无所谓。
阶层固化不是说要么有，要么没有。而是一个程度的问题。父母的经济水平与子女的经济水平完全无关，这是不可能的事情。
但是如果固化严重，那么下层一定会不满。因为下层看不到希望。
这会产生两个结果，第一，当一个人看不到晋升希望的时候，他会选择消极劳动。干好干坏一个样，那为什么要敬业呢？
第二，阶层流动性下降，会导致阶层之间沟通降低，社会各阶层互相不能了解，也不能理解。反映到现实政治上，就是政治对立越来越严重。民主体系本身是一个建立在妥协基础上的政治制度，如果对立严重，立法、行政效率都会大幅下降（冷哲：中纪委也治不好美国的病，请不要介意标题和小标题，那个不是我起的）。这种情况发展下去，就会威胁到民主制度本身的存在，使得整个体制转向专制，这个情况在委内瑞拉可以看得很清楚。查韦斯屡屡破坏民主体制，却一直能当选，这个原因，不难理解——对于民众来说，吃饭总比一个什么虚无缥缈的民主更重要，如果过去的民主当选者帮助不了他们改善经济条件，那么为什么不让查韦斯试试呢？
更可怕的是这样一种情况。当分配极度不合理的时候，居于劣势者会倾向于消灭自己的财富而让有钱人付出更大的代价。
这是个心理实验，叫做最后通牒博弈（Ultimatum Game），就是有100块钱，两个人来分，一个人决定如何分配，另一个人决定是否接受。如果第二个人不接受，则两个人都拿不到钱。
如果按照经济学原理，或者任何的理性人博弈的原理。只要第一个人分给第二个人的金额不是0元，第二个人都该接受。因为这总比什么都拿不到要好。但实验结果却不是这样。当第二个人得到的金额少于20元时，第二个人常常都会选择两人都不拿钱。
所以，以为“所有人都在变富”就觉得大家都会比较满意、没有怨气，或者认为不会出现严重的社会问题，都是错误的。当分配严重不均时，穷人很可能会选择破坏整个经济制度，就算这会让所有人都付出代价。
所以，分配不均和社会固化，是会造成严重后果的。
编辑于 2014-02-11https://www.zhihu.com/question/21537918

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发表于 2019-1-14 03:00 | 只看该作者

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/21537918/answer/22393502
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身在欧美大学校园混迹多年，一直觉得，造成美国阶级固化的原因之一，是高昂的大学费用和拼爹的推荐入学制度。比如常青藤联盟的本科部其实就是个阶级圈子。
有藤校的朋友执教，课上被小屁孩顶嘴：我们都是prestigious的家庭的子弟。
也有学生自述曾被Harvard面试，一切顺利，最后问，你爸爸妈妈是Harvard的吗？你家有人是Harvard的吗？都没有？太可惜了小姑娘，如果你家有一个Harvard校友，我们一定会收你。这个小姑娘后来来了我们学校，最后是magna cum laude荣誉毕业。
我的一个老师曾被Harvard录取，但是付不起高额的学费，于是去念了州里的公立大学……
后来我对常青藤联盟的本科生完全免疫了。
德国的大学收500欧学费的时候，我母校的热血青年们就上街裸奔抗议去了，现在我在美国的学校的学费是40000刀。如果一个普通工人的孩子在德国申上了慕尼黑工业大学，他可以放心大胆去念。而在美国他可能第一个要担忧贷款，当然更多情况下他就去念州内公立大学了。
其他的原因我就不太懂了，看别的知友怎么说。
———补充———
查资料的时候看见有文章说，美国贫富差距大，阶级固化严重，所以美国梦不复存在了。
(这文章是美国人写的，美国人一向是自恋自黑相纠缠的…)
但我觉得不是这个道理。照这么说，人人都该去北欧追梦才对，可是事实上我们知道，北欧虽然宁静祥和，效率并不高，日子一天一天没有任何不同，真要去追梦，最后可能都改冬眠了。
什么地方值得去淘金?不能是阶级完全固化的地方，不然你怎么奋斗都出不了头，但也不能是阶级一点也不固化的地方，不然你再出头，儿女也不沾光。贫富差距不能太小，否则你出头不出头没区别…
所以，The great Gatsby curve上，上方的国家固然积弊从生，下方的国家也难免死气沉沉，有活力的国家都集中在中间以及中偏下的位置上(这个位置上还有些2B国家这里不讨论了)。用美国阶级固化来说明美国梦式微，没啥说服力的。
至于为什么会觉得美国梦不再，我觉得一方面是时代大机遇过去了，另外一方面中国的高速发展和全球化使得美国不再是唯一一个可以淘金的地方，金矿分散了。
阶级固化让老百姓不爽的不是没有梦可追，而是美国人辛苦追梦了那么多年，现在累了，想要和别的发达国家一样，活得简单一点，不要整天发梦了。把山顶拉低一点，大家都好爬一点，不要像以前那样红着眼卯着劲往上冲，爬两步喝口茶多幸福。
会不会改变，我不知道…美国不仅是美国人的美国，它还在不停地吸纳全球人才，包括最有进取心的那部分人。美国老百姓爬腻了的山，仍然有很多人愿意爬。
编辑于 2014-02-12

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https://www.zhihu.com/question/21537918

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发表于 2019-1-14 03:11 | 只看该作者

森笛

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个人感觉美国阶层固化比中国更严重！中国有一点好，就是当你觉得这个社会很操蛋的时候，你可以找出一堆抱怨的对象，譬如贪官，譬如关系户，抱怨这个社会多么黑！但美国，还有香港这种资本主义社会，法律都是为资本家写的，政府是为资本家服务的。一切不公平都很公平。富人家的小孩不好好读书就进哈佛，穷人家的孩子再努力也只能上州立大学。你不能说什么，因为哈佛是私立大学，谁捐得多谁有势力我当然照顾他家子孙。这种逻辑看起来多么天衣无缝，叫穷人哑口无言。中国就不能这么玩，因为中国的社会性质仍旧是“工人农民当政”，尽管一堆腐败和官僚，但从本质上来说这是违法的。所以别相信西方民主这套鬼话，西方的民主是属于富人的
发布于 2018-04-18

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发表于 2019-1-14 03:28 | 只看该作者

天天乐
唯愿心爱之人天天开心永远温暖幸福

仔细了解美国的历史，或与美国多阶层的人接触深入了，或者深刻了解美国的司法体系，都不难发现美国的特点就是story telling。美国的社会工程武备是个精密成熟的系统，用来玩控中下层具备绝对不对称优势，两极分化hold不住。
发布于昨天 16:02https://www.zhihu.com/question/21537918

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发表于 2019-1-14 13:17 | 只看该作者

• 有点道理，但 -又当爹来又当妈- ♀ (185 bytes) (327 reads) 01/13/2019 postreply 08:09:48
• 现在基本不可能被轰出来，这个估计是编造的谎话。eviction要好几个月，这期间房东还不敢把你水电暖停了 -zipzoomfly18- ♂ (0 bytes) (10
• 励志，但未必真实，H CS怎么可能只有一家公司去招人呢？ -河老师- ♂ (102 bytes) (84 reads) 01/13/2019 postreply 17:13:53
• 人到哪里都是要混圈子的。在自己的圈子里是最舒适的。要想阶层爬升，要靠不断的努力和强大的决心和 -Lovescience- ♀ (1055 bytes) (56 reads) 01/14/2019 postreply 02:33:19