[心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

yizhu

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说，《战起1938》。其实被推荐过很多次，但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒，就点开了，然后看进去了，沦陷了。
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在此之前，对二战欧洲的了解都是从教科书里来的，知道闪电战，马奇诺防线，敦刻尔克，斯大林格勒，诺曼底登陆，知道喀秋莎，知道沙漠之狐，巴顿将军，斯大林，罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片，《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。huarenv5.com! z9 F" V0 D0 t% m3 g

7 A5 G: x( u6 e4 T# H. \全球华人的自由讨论天地 在小说中，跟着在天朝长大的90后宅女，在二战的欧洲辗转求生存，经历华沙被轰炸成废墟，巴黎被占领，最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好，有希特勒的狂热信徒，冲锋在前，刚上波兰战场就死了；有阳光少年，被战争摧残成精神分裂，最后身陷绝境自杀；有热情的帅哥，无声无息死在北非的沙漠；有俊美的盖世太保，敏锐坚忍，慢慢醒悟，最后被苏军俘虏，经历10年苦役，瞎了一只眼，满身伤病，终于归来，已是半生过去，人生最美好的时光，在战争与劳役中度过；有穿越者，明知最后的惨痛结局，为了民族，为了家国，为了责任，只能迎头痛击……huarenv5.com& z0 [! x( X4 j+ \: C

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忍不住想要了解更多，查寻百度各种词条，看二战纪录片 WWII in Color，当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》，《至暗时刻》，《沉静如海》，《无耻混蛋》，《西线无战事》，重温了《钢琴师》，然后，看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。9 Y# M2 o' h4 ~  ]
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德国人拍的斯大林格勒，里面没有元首，没有将军，没有运筹帷幄，没有决胜千里，只有底层的战士，在废墟中苦苦求生存。42年8月，一个年轻少尉带着他的队伍，从歌舞升平的意大利海滨休养地，转战斯大林格勒，从天堂来到了地狱，从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中，为了攻克一个据点，就从400人减员到62。
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少尉名叫汉斯，真是典型的德国名字，军人世家，有做上校的叔叔，英俊，天真，绅士，有教养，理想主义，想要去前线为德意志而战，而不是坐在女友父亲的办公室里，想要和部下保持良好关系，想要做一个合格的长官，第一次上战场就是斯大林格勒，直面一切战争中的不堪，虐待俘虏，杀害平民，受伤，死亡，寒冷，饥饿。他厌倦了杀戮，依然保有底线，结尾一场爆发戏，特别有张力。他想活下去，却冻死在茫茫雪原，最后的长镜头，配上音乐，太震撼了。9 r  C0 o" h& D: _" c, s$ [

: _( x! w- o; z25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没，9万多德军被俘虏，最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯，电影叫斯大林格勒，其实还有千千万万个汉斯，类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人* ?8 z* a* _' S: V

' c" c. g! J! Q" Z( T) X丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人那些年轻的生命，有的消失在临近莫斯科，有的永留斯大林格勒，有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏，长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄，是不是永远在异乡的荒原飘荡？他们的幽灵，是不是一直在找寻回家的方向？那呼啸的寒风，是不是他们在悲鸣？
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德军在西线和东线的表现好像完全不同。
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# Y0 |( h9 k+ v5 W9 ^华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer德国对西边的邻居比较客气，大概是同属日尔曼人，大家打来打去，都有香火情了。德国和西欧国家的战争，就像是击剑比赛，我技高一筹，剑尖指向你的喉咙，你弃剑认输，大家鞠躬结束争斗，都比较克制。华人论坛/ f  N: l7 s% F# |+ ]' ^% C! S/ Q
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德国对东边的邻居就不一样了，这边是斯拉夫人，大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争，跟和法国全然不同，就好像两个人在泥地里缠斗，毫无风度，不死不休。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人9 H. k* D# u' i; K% K' V/ [" i6 S
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斯大林格勒，真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它，斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人，遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下，德军悲剧了。实在是天时地利人和，一样不占。
( w( Y5 {2 Z7 u, \4 R8 N* b华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
) e! t! \$ e4 Z0 c! }* bhuarenv5.com不明白，闪电战的机动能力那么强，为什么要和苏军打巷战，这不是以己之短攻人之长吗？打不过赶紧跑，被包围赶紧突围，闪电战是运动战呀，机动灵活，不应该对轰。难道不是应该保存有生力量，而不是和敌人把精锐耗光？拼一个少一个，人力就不是资源了吗？/ B) ^8 j2 E8 e& H3 Z% u  t! T; a

/ D  o& a) e: ^' U& ?华人论坛战场上情况瞬息完变，上面可不可以不要瞎指挥？专业的事情需要专业人士来做，千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可，千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像，都抓得太细了。他们更应该在战略上指导，然后放手给专业人士。“将在外，君命有所不受”，斯大林格勒的德军主将，如果不是一昧听希特勒的，坐困愁城，情况不妙时赶紧转进，至少能保存下有生力量吧？
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: {' F8 c0 C: V8 b/ r  L同样不明白赫鲁晓夫，斯大林格勒，那么光辉的名字给改了，克里米亚赠给乌克兰，留下一堆烂摊子，直到现在。他真的是斯大林的接班人吗？全球华人的自由讨论天地 ) m/ [9 o; U5 w' Q( g. ?

5 A- O; M# N* f  ^1 l* K. Z9 y华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyerhuarenv5.com8 A0 U+ h8 v2 J$ E; G! R+ n

: Y5 \( v! a. Y" }# V' M) O+ Nhuarenv5.com俄国广袤的土地造成的战略纵深，还有冬季严寒天气提供的加成。入侵俄国真是地狱级难度，拿破仑没成，希特勒也没成。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer: j# c& d5 K# S
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还有人敢去入侵俄国吗？俄国这种庞然大物，只能等他们从自身内部腐烂霉败，瓦解崩溃，外力一时半会是干不掉的，外力甚至会让他们凝聚起来，更加团结。就像红楼梦里探春说的，“......可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的“百足之虫，死而不僵”，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！” 丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人& K4 D$ r* Z9 Q- a. S

1 v9 l$ Z7 X/ c; ~3 f  Y华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer叶利钦主政时期，人们排队购买面包，这边的新闻时时报道，幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆，不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。- x3 n" }6 d8 E5 s& J; n' O
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, e! a  a( P5 V" r$ B! N华人论坛说句政治不正确的话，觉得希特勒很厉害。一战之后，凡尔赛条约之下，德国经济崩溃，体验史无前例的通货膨胀。生活困苦，毫无希望，希特勒之类强人上台几乎是必然的。在几年之内，把烂摊子给整得兵强马壮，民心凝聚，还是很了不起的。
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6 O" Q/ `; @6 _3 A9 E全球华人的自由讨论天地 网上有评论，德国的战术高级，战略不行。他们战略目标是什么，是为一战的失利出一口气，还是为了德意志民族的伟大复兴？其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。huarenv5.com) V: }4 R: u6 n5 j% w9 ^0 ?

1 J4 ]& Q5 ~: e! k9 {华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer常言道，＂师出有名＂，为何而战，发起一场战争是要占得住义理的，否则怎么做动员，向公众交代？美国打阿富汗是为了反恐，打伊拉克是因为大型杀伤型武器（大概是洗衣粉？）全球华人的自由讨论天地 # m# q, A- i3 h- L
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德国一开始是挥剑反抗不平等条约，争取国家民族的生存空间，可是战车一开动，就控制不住了。发起战争容易，如何结束战争就不由自己了。
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1 p7 O4 K- I% L; |华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer当战争进入相持阶段，拼的是资源，人力，粮食，钢铁，石油。飞机汽车需要大量的石油，武器制造需要足够的钢铁，物资分配，工作调度。大炮一响，黄金万两，可不是虚话。
# Q- l6 ^9 U2 ^$ e全球华人的自由讨论天地 丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人. r: A/ _( }5 @3 E, W6 T
德国太小，撑不起一场世界大战。应该是＂把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的＂，拉一批，打一批。这真是战略问题。 一个国家，对上全欧洲，打成那样，已经很了不起了。如果没有把苏联和美国搅进来，最后结局还不好说。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer  @) n$ n7 ^2 t& N% x  g
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无论如何，先发动战争就是原罪。要开战，就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候，你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时，就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲，勿施于人。
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当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬，在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满，在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。
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发动一场战争很容易，体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运，要知道，十赌九输。赌徒从来不知道见好就收，最后总是输得一干二净。全球华人的自由讨论天地 ( z+ Y5 h+ w) ?1 F: z' s/ ~5 K' ?
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慢慢收缩战线，撤退也是一种学问，尤其是体面地退场。
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5 u1 \$ Y! |. p8 Q+ u6 U2 B2 s' Z华人论坛如果没有希特勒，不发起二战，在凡尔赛条约的压迫下，德意志又将走向何方？会不会一直沉沦下去，成为欧洲最贫穷的国家？而贫穷，会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰，成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国，会不会成为“欧洲的男伴”？而心高气傲的德意志人民，又怎能忍得下去？哪里有压迫，哪里就有反抗。战争，几乎不可避免。一切果，皆有因。
$ M2 o( p! e0 w1 \丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人全球华人的自由讨论天地 : Q8 p! x& z  l% ~" o
虽然二战惨败，但德国寻求生存空间的目标其实达到了，至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然，德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气，希特勒也把德国的铁血挥霍一空。
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2 S, f5 b  p. }" w全球华人的自由讨论天地 在晋江文学城上看到一个评论，大意是：当它是普鲁士的时候，无论开局多惨，最后总能完满。当它是德意志的时候，无论开局多么惊艳，最后总要完蛋。德意志，这个名字大概有点儿魔性？
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  {* e9 t4 H$ l  U: F- K$ ^说起二战德国，就不能不提他们的军装帅哥。大家公认，德国的军装是最帅的，配上高大英俊的德国帅哥，强势而迷人，危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。
0 m/ W& k& D0 \2 X  H, Z2 D! @/ `5 ~丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
$ y0 `9 a! h" z5 S丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人电影中，开往斯大林格勒的火车上，少尉汉斯军装笔挺，头发梳得闪光，坐在角落，抽烟看书，非常有腔调的小帅哥。几个月后，沧桑了，疲惫了，冻伤了，憔悴了，更有男子气概了。
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. `) l- l& `; U( V& ^帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战，并不关心交战双方兵力多少，进军路线如何，最后总要转到德军帅哥。那身军服，啧啧，毕竟没有国仇家恨，可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此，大家不在乎越不越位，只想看帅哥矫健奔跑，衣衫飘扬。& ^. x% P  w' W# ~
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在希特勒和斯大林的倾力合作之下，德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了，又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下，让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过，不能因为他长得不好看，就让那么多帅哥去送死。
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$ Y6 q& o1 \$ M$ B华人论坛华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer: G1 x; X- L, t/ Z% J
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俄罗斯是一个伟大的民族，外在粗犷剽悍，肃穆凝重，而内心忧郁感伤，文学家，音乐家，艺术家，层出不穷，普希金，柴可夫斯基，门捷列夫，托尔斯泰，天鹅湖，大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……huarenv5.com6 {4 G& X( \5 W7 z) G: c
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德意志也是一个伟大的民族，严谨理性，善于思考，敬业服从，忠诚英勇，哲学家，文学家，音乐家，星光闪耀，歌德，黑格尔，马克思，巴赫，贝多芬……# J7 i! ^3 F* d
俄罗斯是一个伟大的民族，德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。
, O0 y! |7 I  `2 \- `" L$ f华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
( K" T/ O* X' r5 [& |4 F/ n全球华人的自由讨论天地 苏联是保家卫国，占据了战争的正义性。付出了血的代价，在东线，与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日，都要红场阅兵，既是纪念，也是炫耀。
0 A& T# b1 r) n! F9 A, O3 z" A丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
1 E3 X6 ]9 X3 p华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer而德国是悍然入侵，最后一败涂地，只能沉默反思。华人论坛! }* G. C: q4 l# L9 q. K, `

* _, W) i+ f9 U4 u6 f: }全球华人的自由讨论天地 最惨的是波兰，两个大国之间的夹心饼干，德国战车轰隆隆给碾过一遍，苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国，如何在夹缝中苟活，是一个难题，要有点儿生存智慧才行。毫无波兰，真是一个悲伤的成语。, |+ f3 d# q8 m+ A2 f
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0 a0 j5 ~3 I. m( N9 r4 G* t丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人回顾二战历史，各国的不同反应，有的拱火，有的添柴，有的挑拨，有的浑水摸鱼，有的幸灾乐祸，有的冷眼旁观，有的奋然出击，不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。华人论坛, `+ L! T7 e' ?! j+ j# s

9 Y5 X* m7 n' G( Uhuarenv5.com有时候想，如果希特勒赢了，那他就是千年欧洲第一人，历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇，不外如是。拿破仑也失败了，可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实，对这种强人，也应该保有一些尊敬之意吧？
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% S2 _4 p$ b2 [  q. v$ `# U全球华人的自由讨论天地 想当年闪电战横空问世，雷霆万钧。希特勒意气风发，金戈铁马，气吞万里如虎，挥斥方遒，指点江山，真的可以粪土当年万户侯。凯撒，拿破仑，统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子，在地堡里自杀。是非成败转头空啊！
% }0 l! m9 k; Ghuarenv5.com
, J6 ~8 B9 O# P3 A' k$ Qhuarenv5.com希望上位者可以保持小心谨慎，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰，拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁，是活生生的人，有头脑，会思考，再多的狂热崇拜都会冷却，人民可以被蒙蔽一时，不可能被愚弄一世。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人4 Z# [# V& K& s  l
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小时候，看别人许愿，世界和平，总觉得太假大空。而如今，我也只想祈愿：世界和平，没有战争！全球华人的自由讨论天地 * f) K1 m3 f5 S
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（写于德国战败之日）
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2023-5-7 22:36

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PS：《斯大林格勒》里的少尉小哥，还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴，站起来整理军装那段，真帅啊！可惜，两个角色，一个死在1943的斯大林格勒，一个死在1952年的西伯利亚。
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2023-5-7 22:37

yizhu

好奇怪，我写的这篇，微信发不出来，晋江也发不出来。
. ?* R: K8 l: p丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人1 e( c( n+ T: J+ J' ~) y
也没什么大逆不道之言呀！
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4 u0 T) i$ C. _& f全球华人的自由讨论天地 花了我一个星期呢？

Sqw1859

德国的帅哥确实是好看

nmaverick

非军事专家也非军迷，只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。
0 @* K7 S- w: K华人论坛一，为啥德国打欧洲的时候比较文明，打莫斯科就比较野蛮？华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer2 U/ _1 {2 d8 d  N7 I, a
你有没有想过，大概是因为欧洲各国喜欢投降呢？英国在德国初期进攻欧洲时让步了，法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了，其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗？而苏联没有投降，即使战场开辟在莫斯科，血流成河，也没有投降，所以德国不得不展现自己野兽的一面，用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗，为了赢。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer! \  x/ l8 O9 l6 w% D
中国和草原部落的战争持续千年，为啥有时候会显得草原部落比较文明？那是因为中原跪的快啊，十国时代，草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是，草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少，那是因为反抗太激烈了。
$ I" x& `3 e" R3 i7 q  j. q; ^华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer所以，侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾，不是因为他们突然变文明了，而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了，当肉还在外面草原拼命抵抗时，侵略者也是会脱下西服，展露一身野蛮肌肉的野兽。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer; v" _  d% l+ z9 o* m9 X5 c
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二，德国闪电战那么牛逼，为啥不继续推行？' W' d6 ]7 E+ ]* X& a7 R& \  |
战争说到底，打的都是钱。美国为啥战力傲人，因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗？当然不是，因为他们有钱，巨有钱，而且特别舍得花钱啊！华人论坛: n1 o- W+ h; Y3 d( z) {* E; I
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时，就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般，在他自己的回忆录中就提到过，一路突袭，一路留下趴窝的坦克，要么是修不过来，要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲，好歹离德国大本营近，你要长驱直入苏联，那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带，走坦克走机动车都是噩梦。。。huarenv5.com: O2 ^) ]$ s% o/ ]$ [8 _2 z
说到这里我想到抗美援朝了，特么我们志愿军打的那么辛苦，就因为补给跟不上，用血肉抢下来的战线优势，往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
& \. _! p5 r) V, v8 g$ X) I丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人后勤这块还是美军强啊，所以他们才能打的那么顺利。。。
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: B- l; V; H7 ^% G0 h7 J丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人至于二战德国的战略，我真心觉得很狗。。。我猜测，其实初期德国政府也没想到这么顺利，欧洲就跟老太太一样，碰一下就倒地了，拔剑四顾，只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样，在房地产里赚钱了，于是大家一窝蜂进去了，因为钱实在太好赚了，不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到，好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话，但凡让德国摔个大跟斗，德国也不至于那么狂，以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊，一下就把德国期望值拔高了。
3 I& l) e4 e9 a% ~' h全球华人的自由讨论天地 后来就回不了头了。。。

zoemom

"小时候看别人许愿，愿世界和平，觉得是假大空。而如今，我也只想许愿:世界和平，没有战争."华人论坛  M: l2 N* ]0 d# d$ H7 Q4 ]
_真的是同感!年过半百，从内心感觉和平的可贵。

ysy1002

打法国比较文明，是因为跪得快
: t) f5 j' s, Y9 s! v德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历，很好的反思

ysy1002

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次

yizhu

回复 4# nmaverick
( r: v: T  ^& {丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人' B, r0 u0 o+ d3 ?/ e0 Z$ a
我同意你的观点：
" W, p, [4 H" H, ~6 G: _* R: N全球华人的自由讨论天地
: O: p$ U) ]; g0 H* K+ `, x$ v7 b丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人１）因为西欧见事不妙，投降太快，所以德国能保持风度。苏联硬磕，所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大，是想让德国对付苏联的，没想到德国占领波兰之后，杀了个回马枪，
& r5 r& Q& q8 x+ ^8 ], m" y* \华人论坛
, {  f1 q! I  Q9 _- A& m" `全球华人的自由讨论天地 ２）战争，尤其是持久战，打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁，没有石油是硬伤。打苏联，补给线实在太长了。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer' \- H( i& v; ~: k

! O& u- F' p/ D2 \+ x丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人３）德国一开始太顺，极大地膨胀了他们的欲望。
5 x! D4 p; B* t7 \华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ ~. {: i/ F5 H) H6 t
还有他们打苏联准备不足，后勤没有准备好。电影里，几个德军穿的都不够暖和，睡觉的时候，就盖个小薄毯子。他们的靴子，冬天冻掉脚趾，夏天捂出脚气。

yizhu

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次华人论坛% W7 k7 {4 t( u% r! w# T' l
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

全球华人的自由讨论天地 4 Y$ ]7 K) ~8 H' {% x8 ?% Z1 P9 a3 b

9 Y3 K2 j' ~2 h1 V; f华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer我的意思是，希特勒和拿破仑都想要一统欧洲，并接近成功过。

yizhu

打法国比较文明，是因为跪得快huarenv5.com) X- {" ~" l; r& a. u1 X5 W, F
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...
! b/ M2 `3 |/ z* [, Z全球华人的自由讨论天地 ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24

' ]' U) t$ q% f& z$ w. `  j& }7 M
华人论坛6 M) ]  k! z" `  z7 ^! {
谢谢推荐，有机会一定要看。我在Netflix没有找到。

nmaverick

我们的父辈，的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。华人论坛( u, N" }3 \  }, k
话说战争这个事，战败者固然被打入深渊，战胜者却未必吃到红利。丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人7 a7 p' v3 ^" P
二战得胜国，苏联死了几千万，完全打残了，欧洲英国也被犁了一遍，蔫吧了，中国虽然也是战胜国，看看建国前那个一穷二白，到了今天对于日本仍然咬牙切齿，。唯一吃到战争红利的，唯有美国上层阶级，美国普通军人死在战场上也没多少补偿，回国后活下来又ptsd.。华人论坛3 s# Y0 A; S' Q9 Y
所以打仗这种事，对于平民而言，不管是战胜一方还是战败一方，都是输家。

yizhu

Totally agree。
# c; ]+ ~+ \7 E/ x9 k( s丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人
7 G' w( m3 _5 C8 \丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人许多人上战场之前想的是建功立业，上去之后才发现是炮灰。
; l# r# z* }8 h1 ?; G! ~, B华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer
7 x! T/ P5 r4 R  ^3 x, N: P丫丫的港湾 小说 股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人不过，保家卫国是不同的。

banko7

==欧洲各国刚打完一战好么，毛子一战打到一半直接退出的，法德一战打成绞肉机，那时候可没啥温情，吃了这种亏，谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊，再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜，德国因为还不出钱，是拿自己的工业品抵债的，结果大家都是工业国家，市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果，战后德国快速复兴也有这方面原因，欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了，法国被全欧洲围剿也不是一次两次。
9 G8 [+ f. [" M: L2 d: P4 d  m  \华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机，大家在用战争转移危机，这招确实有用的，参考俄罗斯，几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争，连续搞了上百年，那时候伟大在哪里呢？不过土耳其也不是啥善茬，都到二十世纪了还在搞大屠杀，算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起，这玩意儿是双刃剑，最早是意大利搞出来的，就为了统一，欧陆国家自古以来都是分散的，其实统一也是国内资本的需求，取得国内的市场垄断，所以一二战主力都是德国和意大利，也并不是偶然，这俩是欧陆最晚统一的国家，利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】（这就是小胡子提出的）我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众，一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……
7 C1 U* H6 H/ p1 j: m/ a* H全球华人的自由讨论天地 欧陆在人文上确实有很多闪光点，是近代现代文明的先行者，但另一方面，文明的极速前行也消耗了大量耗材，燃烧了无数生命，至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了，他们是对很多煽动性的东西完全无感了，最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了

lita

欧洲的战争今天回顾一下，许多事情起了变化。

彭丽芳

德意日法西斯都是过早发起战争，被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人，最后被痛殴管教，掰了回来。! W! s0 m& E% G9 `/ H% x) {6 h2 |

) t/ l- [0 Z  W& V全球华人的自由讨论天地 而今的国际，到是另有一个国家在nazism上发展了几十年，已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么？……