jiashiyu

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2014-10-22 08:26

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2014-10-22 08:26

以上是学联出版的刊物《学苑》。学联真正想要的，何必打着民主的幌子呢，还斗士呢，真的想要什么都不敢说。所以你说和你们还有什么好谈的，永远都谈不拢的。说到底就是一般自私自利的人。连只军队都没有想闹这个幺蛾子，书都读狗肚子里去了.........

jiashiyu

身在香港╮(╯-╰)╭不知各位从哪里翻来的资料，只能说凡事要多思考。
楼上那个刊物的确存在，但只是大学刊 ...
originalodin 发表于 2014-10-22 09:23

呵呵，我也在香港。占中开始前两天我都是觉得还reasonable。但是快半个月，还在撒泼打滚的学联只能是让人恶心。在我看来学联只是明面上不敢说的这么明白还得用民主做借口。看昨天对话就知道了。他想要的东西你现在不立刻给就是不行的。这样还怎么谈？因为你们一小部分人想要，就要立刻修改基本法？他们认为修改基本法是随随便便说做就能做的？说白了，学联要的就是不受制于任何更高权利机构的香港，连香港是个国家的特区的地位都拎不清。因为我在帮你争取权利，我就可以先侵犯你应有的其他权利。。。改革一步步来不行么？想着一步登天，拿别人的权利来做筹码。一群小丑。。。。。。中午吃饭都能听见旁边的港人在说这帮人真自私。。。。。。

jiashiyu

[quote]身在香港╮(╯-╰)╭不知各位从哪里翻来的资料，只能说凡事要多思考。
楼上那个刊物的确存在，但只是大学刊 ...
originalodin 发表于 2014-10-22 09:23 [/
  
还有啊，我当然知道这个是大学刊物，普通百姓对你学联里面每一个人叫什么一点兴趣都没有。他们是在以学联这个组织形式发起活动，传播他们的观点。外人开来，里面的人说的话就是代表你自己的组织。好比之前有香港警察为泄私愤使用暴力，大家骂的是香港警察，可不是具体的那几个人。你说学联冤啊还是香港警察冤啊~~~呵呵

jiashiyu

回复  jiashiyu


    问题是人大释法就不能一步一步来啊 现在的情况是学联争取提名民主但是8月的时候释 ...
originalodin 发表于 2014-10-22 10:00

1. 先撇开你们要的东西不谈，你们在强迫别的人作牺牲。真要是公民提名了，我可以不可以想象，如果选出来的人与这小帮人的预想不一样，他们会再想出别的招，以牺牲他们权利的威胁方式要求达到自己的目的？

2. 关于所谓中央之前承诺的普选，麻烦你参考一下一篇采访曾钰成的报道，《我们进入了一个恶性循环》，他是务实主义者，我也是务实主义者，所以我同意他的观点。再者，何为真正的普选和民主？学联昨日提出的公民提名么？英国美国也不是这样的，你凭什么认为，中国这个和西方制度完全不一样的国家会一步登天的承诺你他们都没有做的东西？英美的普选也是游戏规则的，不是完全自由的。民主不等于完全自由。学联要的是完全的自由，不是民主。人是社会动物，我从来就不觉得有完全自由这玩意。我只知道现在人大的方案，是比现有的你们一票都没有的方案给予了每人更多的权利。上一个台阶不好么？非得要一下飞上去啊？

3. 我不是法律专业，你所说的人大释法不可改变，我持保留意见。这个问题我想就算是专业的大律师之间，都有意见分歧，想必不可能就像你所说的就一锤定音永不可改。有争议就有改变的余地。未来五十年，什么都可能发生。

4.我说说我理解的普选，就是大家都能在最后的结果出来前，有能力表达自己的意见作出贡献。学联你们想要一个完全自由的政府（撇开香港只是特区，在我看来这简直荒谬），但就我所知，香港七百万人，你又凭什么代表其他人呢？就算上头两天游行的有五十万人吧。还有剩下的陆佰伍拾万呢。或者很大一部分他们其实也是愿意先接受人大目前的方案，期望以后再有所改进的。他们不游行所以他们的选择可以被无视么？如果香港真的已经发展到了全民一条心的大家全部上街，追求公民提名的，那我没话说。。。。呵呵

5. 我不知道你所说的核心发起者指哪些。其中有一些已经有新闻说和外国势力有牵扯的。你也别给我扣被内地洗脑的大帽子，没这新闻我也会这么想。搞政治的谁屁股后面没有屎，内地有，香港有，外国也有。大家都步入社会的人了，你还真的相信这些个老狐狸是真的要舍身取义为大家啊？学生里面真的有这种，理想主义，说好听天真，说难听就是傻，给人当炮灰。参考64，带头的哪个没有后路。他真留着承担后果？承担后果的就是我前面说的那些炮灰。曼德拉，马丁路德金牺牲的是自己，他们的斗争也不是一朝一夕，他们没有强迫别人牺牲，才说他们伟大。你可以用言语感动说服别人去争取和你一样的东西，但是你通过拦路强迫牺牲别人，你就是低级，不是伟大。

jiashiyu

那本书真脑残，且不说历史渊源，如果香港真的成为独立国家，凭Hk的地理人口，拿什么保护自己？这种东西写出 ...
lilyturf 发表于 2014-10-22 10:40

呵呵，真的有啊。我一香港朋友说，感觉拿着他们的税供着这帮大学生读书，简直供出一帮白痴。。。。。。。

jiashiyu

我完全支持，学联，你们可以去公园等其他不影响其他人正常生活的地方搭台演讲，像马丁路德金一样，向大家宣传你们的追求。这个在香港没限制不犯法。看看有多少人愿意和你们同路。看看是不是大家都要在17年就吃到这只鸡，不然就不行。

jiashiyu

[quote]回复  jiashiyu


    回应之前，说一个就是别动辄就是“你”、“你们”的，看的怪不舒服

1. 先撇开 ...
originalodin 发表于 2014-10-22 11:19 [/qu


行了，我们逻辑不同，无法达成共识。没必要再说。就这样吧

jiashiyu

我都懒得吐槽他们天天拿着“公民抗命”来合理化自己的行为了。这和那些在社会上受到不公待遇跑去学校挟持学生，去公交车放火的人有什么区别。学生没有养家的担子，轻飘飘一句“对不起”给那些生计受影响的人有什么用。坏人衣食犹如杀人父母。他们怎么不敢真的去堵机场地铁站呢，就是怕真的犯众怒，所以就选择这些弱势的小部分市民来牺牲。经济利益和“民主”孰轻孰重?他们已经替你做了选择了。。。。呵呵