选举后.... (科普一下美国总统选举是如何结束的）

彭丽芳

投票后....

我来开个贴简要科普一下美国总统是如何产生的

彭丽芳

关于选举人票，每个州的分配的选举人数就是参议院+众议院的人数。也就是说每个州的参议员和众议员都有一个代表投票。华盛顿特区DC， 等同于州，但DC没有参议员。 全国有100个参议员，和438个众议员， 所以才有，谁先达到270 票，谁赢的竞争。

投票的时间是12月第二个星期三后的星期一（今年是12月14日，挺别扭是吧？还有呢）。地点，州议会。宪法严格禁止选举人进京或到哪里一起选举，这是制宪者明文规定坚决反对的。原因，信不过你们，这伙不知名的家伙聚会在一处不搞猫腻猫都不信！。

因为所谓的选举人是上院和下院议员的影子，因此， 美国总统选举在形式上其实也是议会选举出来的总统。和欧洲是一样的，不过是加了美国的花样而已。


不同的是，美国50个州+DC，中除两个外，都是赢者通吃。就是州里要代表本州选民的民意。少数服从多数， 法律规定，各个州必须在12月8月前达成一致。决定本州是支持那个党，也就是通常说的红还是蓝。

有两个州除外，最北边的缅因州和中部的内布拉斯加州， 这两个州是得票站多数的党拿走两票，也就是参议员的2张票， 按少数服从多数确定给民主党还是共和党。剩下的票，也就是对应众议员的票，走众议院的选区，共和党获胜的选区就是共和党的，民主党获胜的选区就是民主党的。这就是所谓的混合票式。这两个州是对选举权重很小的州（一共9张票），而且今年净结果是不变的（缅因州是3D+1R。内布拉斯加是4R+1D ）

彭丽芳

选举人在投票时反水怎么办？ 32个州和DC有法律，严格禁止选举人选举时悔选本州选民一致同意的政党候选人。其他州是可以出‘州奸’的，叫不忠选举人，faithless electors。但直到2016，从没有改变大选的结果。2016年，有5个临时背叛了希拉里， 2个临时背叛了川普。今年要是拜登正好得 270张，而川普得268张，我为美国祈祷！


各州的正式选举结果要第四个星期三（还是别扭哈，今年在12月23日）上报副总统。 可能有些人不知道，副总统是参议院的chair，事实上如果议案参院表决，50：50， 死结时， 就要副总统定夺。副本同时报政府的其他部门存档核实。

彭丽芳

至此，选举才算告一段落。不过戏还没完...

先说说正式的选举人投票档案，约定俗成是每个州只向众院提供一套‘原始’档案。但有时会收到不止一套！是的，不止一套！比如共和党控制的州议会送一套‘原始投票’档案，民主党的州长也送了一套‘全保真’，内容肯定不一样啦。法律规定，如果参院和众院研究后不能达成一致，确定那个是孙猴那个是六耳猕猴，州长为大！

最狗血的是1960年选举，夏威夷州长先送一套是尼克松胜，之后又送一套是肯尼迪赢。让众议院抓狂咆哮。原来是夏威夷重新计票了。尼克松大度，说算你赢。其实1960年那年肯尼迪原本就是赢得很薄啊。

当然，一颗子弹改变了历史。

从这一点可以看出在马车最快的时代，肯定有各种狗血剧情的。美国政客撒谎没什么奇怪的，‘不撒谎’ 时才要警惕噢！

彭丽芳

还有一场。。。

明年1月3日，美国第117届众议会宣誓就职。Nancy 老太婆要在讲台边上走几十趟，和新当选的议员全家合影。为省时间，左边一家拍照时右边摆姿势。所以她在大厅讲台两边跑几十趟会累个半死。缓三天后，新科议员第一件事，验票计票，宣布总统是川建国还是拜振华。

这时候是最后一个大闹朝堂的机会，任何两个参议员加上一个众议员合伙，就可以on floor 打滚耍赖。可以对任何一个州的结果提出异议。最近一场闹剧是2004年，有人对Ohio的结果提出异议，不过，肯定是被议员们群殴了之。

至此， 美国总统选举的一切程式性的过程结束。1月20日江山易主 （如果哪天是周日，宣誓照旧，其他顺延到周一， 好像是这样， 忘了细节了）。无论总统连任与否，美国4年一次的大选都是一场政变。一次重新洗牌。一次tax从A的钱包到B的口袋的过程。


就像歌剧《悲惨世界》， 转呀，转呀，....

jede

很遗憾,楼主你恐怕真的要为美国祈祷了！从目前选情来看,如果拜登最后能嬴,他很可能就是270票。

nmaverick

我就一个疑问，如果州奸他故意投了不信用票，然后新总统选出来了，美国高级法院会承认吗？

梵梵

當年上選課的時候,老師有說美國選舉夢幻270 ,目前看來目前看來真的有可能....

彭丽芳

我就一个疑问，如果州奸他故意投了不信用票，然后新总统选出来了，美国高级法院会承认吗？
nmaverick 发表于 2020-11-5 03:59

不应该有大面积的’反投‘出现。问过班上同事，有些人是第一次投票，比我还小白，老投手也不知道这个选举团的程序，大家投完票就move on了。 网上看到一张佐治亚州州长签发的证书。我磋磨一下（从得到的选票数量上看，第一组是拜登的，和第二组的选票差看得出来，第三个是一个小党，Jo的得票），应该是大选之前就已经从公众中各选出3组，每组16人，分别代表3个总统候选人。程序应该是，授权给代表得票最多的那个组去投票。另外两个组就光荣解散了。如果每个组的人选代表都是本党党员，基本不会出现大面积的反水。假冒成民主党党员，然后投共和党，嘿嘿，美国人没那个脑瓜子吧

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2020-11-25 01:41

彭丽芳

佐治亚州成了2020这次大选的关键的关键州，这次他们手工重新记点了5百万张选票。还像川普还在搅混水，因为最终结果他和拜登之差小于百分之多少，所以依据规则，还要重新用机器再点一次票 （不能用用过的记票机，要另外和上次不同的机器）

他们新年过后， 还要再次投票确定本州的两位参议员。现在参院是48：48 （？），势均力敌。好像是共和党赢一个席位就控制，民主党两个都拿下，就实现控制一府两院了。

nmaverick

还要手工点票啊。。。我一直以为选票就是跟我们考六级那种一样，列几个候选人，然后在自己心仪对象上方POUCH一下，或者涂黑。。。。然后机器直接就可以读票啦。。。应该没有多少可以动手脚的地步吧。2020年了。。。。

彭丽芳

回复 11# nmaverick

是这样的呀。现在都是涂黑， 机读。2000年时佛罗里达因为打孔，有些人没有把pouch 完整打落，照成butterfly 票，有个县才由三个人共同手工验读。 才出现布什和戈尔互不认输，最后最高法院判决是布什赢。

各个州每个镇子的选票是不一样的。因为镇子里超过多少额度的花销要全民公决，所以会搭大选和中期选举的便车。比如我住的town就有三项Yes / No 预算批准选项，修路，警察局 locker room更新，还有消防队什么装修。

各个州的选举法不一样，当%差距小到差几万几千甚至更小（理论上多一票也是赢），要手工计票，或换一种计票机再 counting 一次。再确认。佐治亚州就是因为全州差距才1万多张，因此，勇敢的佐治亚人采用人工计票复检，最终结果是机读和手工的误差是0.0099%。机器是没有问题的，是准确的 （之前有谣言什么dominon是委内瑞拉的软件， 还把中国撤上都是别有用心罢了）。佐治亚的州秘是共和党人，川普的支持者，他说我从心里希望川普赢，但更希望民主活。一个很正直的人。

不知佐治亚他们为这个计票多支出多少，电视说Michigan州，全州再次计票的话，要7.9M 美元，所以超级上访户川普花不起或舍不得这个钱，只在两个县要求从新数票，咬牙交了3.9M刀。 他是不想推翻结果，就是想找到’证据‘。

彭丽芳

所以我也赞成修改选举法，Mail-in 的选票必须全国统一印制，编号。或者象中国早年的介绍信， 有骑缝线那种，能追踪到寄给谁了，谁寄回了。就是实名投票了。

不能方便无限大，accountability 无限小啊！


就像美国税务局IRS，交多少税都是你自己claimed. 但逃税一旦被抽查到，代价足够大。所以美国人基本不敢逃税。如果全民逃税，那总不能都查都抓啊。

投票也是这样，是基于一人一票 honorable voting 的假设。摧毁了这个假设，造成选民怀疑了这个假设， 不是自己把民主作死了吗？

彭丽芳

邮寄选票的信封上有投票人签名，选票上没有！选票上没有！选票上没有！信封在检验是否有效后就和选票分离了。这样后面的再次数票已经没法跟踪，还有啥意义呢， 关键时刻是开信环节，对不对。CNN 昨天说，这个信封和选票分离是两党达成协议的（又是美式的变相xx）。完全可以保留证据的，滚动数值打码器在信封上和选票上同时打号会费很多时间吗？。这样不就可以保证之后的调查/抽查验证了。程序本身有缺陷或故意设置的loophole。

令人遐想的是几个争议州都是在川普大幅领先下停止计票了。说是机器故障或什么的后半夜停下了....最终结果都是拜登赢了。


川普不接受是有一定道理的。毕竟这是人生大事啊。 从总统一夜之间沦为第一访民， 这落差也太大了 。不过他也是一夜之间从地产商变成全球第二有权的人的。当时只道是寻常，其实升上容易落下难呀

nmaverick

我晕。。。你们各个州各个地方的选票居然还不是统一的，而是自己想印什么就印什么，太儿戏了吧。我还以为跟四六级答题纸一样，是全国统一采用。。。。

套一句歌词：是我给你自由过了火。。。。