ttxxxx

说到底还是中共作孽，如果不是瞎折腾，大陆香港的贫富差不会在2000年前差距那么大。
搞得香港人对大陆人， ...
八月的扇子 发表于 2014-4-23 23:21

我连楼了，但是这个貌似是政治攻击哦？这个贫富差距的帐都算“中共”头上干嘛？建议回去读一下历史。谢谢。

zhoujin

= =

本来不想说了,不过......我不希望喵酱的感受贴变成.......

便溺确实是抱括了大小便的意思,不过,像我在海外版讲的:

其实是很简单的一件事啊。
1、拍照的人不对，该死！！！
2、随地大小便是不对的！
3、对于第二条，小孩子有特权，大家要体谅，父母也要正确引导和教育！

如果只是对真相好奇,建议在版主监督下另开一个寻找真相贴,只针对真相的讨论和视频举证啥的,不作道德评判,如作评判则删贴= =,

如果想讨论"随地大便比小便更应强烈遣责"也可以在版主监督下另开一个相关讨论贴,这些论点必须跳出这件事的本身去讨论,否则又会歪到地区啥啥那里去了.

如果想对整件事情全面了解及评价,建议等那些媒体都不再讲这件事再做,因为这个时候,很多不良媒体都有煽风点火的嫌疑,信息便有所偏颇了.

另:海外版块"香港人拍两岁当街如厕女童私处是西方文明？(组图)"第六页84楼的亲分析两地矛盾成因我个人觉得挺对的(有兴趣可以去看看),矛盾存在肯定是有双方的原因,一个巴掌拍不响,大家在别人身上找原因时,也可以看看自身的原因.

八月的扇子

我连楼了，但是这个貌似是政治攻击哦？这个贫富差距的帐都算“中共”头上干嘛？建议回去读一下历史。谢 ...
ttxxxx 发表于 2014-4-24 23:27

跟你真是无话可说。。。

tammy_qian

回复 28# 小王子

便溺是大小便的书面说法,否则你让HK警方直接用小便吗,太不规范了把,如果是大便,请提供相关的材料(壹周刊的PS图你自己可以去仔细看看,下次要舍得钱,要PS也像点呢), 另外纠结于大小便有必要吗,不论是大是小,颠倒是非断章取义的某些港灿和媒体真是让人见识到了人类的下限.

今天和美国同事谈到了这件事情,他说如果是他的话就一枪崩了这些拍照的人,当然这是开玩笑的话,但是对他来说很难以理解怎么能把事情闹那么大

donmi

顶一下。
再给楼主补充两点：
1、闾丘露薇在其发布的微博上指出“孩子母亲打了路人一耳光”，香港警方经调查并无此行为。
      这点可见闾丘露薇在看似公正的微博文字下，存在造谣行为并蓄意挑动陆港矛盾，将这一起普通的道德事件上升到陆港冲突的层次。
2、关于闾丘露薇的黑历史。
      还记得吉米鸡毛秀中白人儿童的“杀光中国人的言论”吗？当时闾丘露薇发表自己的看法“谁都明白童言无忌，也无须和一个熊孩子较劲，但因为对美国的反感，而这恰好是美国媒体，于是后果就变得严重了。”等等。反观今日，比较一下这两个孩子的年龄，可见闾丘露薇对中西儿童的不同标准令人寒心。
      总之，闾丘露薇这个人，骨子里浸透的是一种对大陆人的深刻偏见，和对西方人毫无原则的宽容。试想一下，如果这对家长是白人，那么闾丘露薇会如何反应？只能给她“呵呵”两字表达我心情。

tammy_qian

回复 25# yanyan86

在这方面不是很同意亲的见解,虽然有点歪楼了,但是要说的是

1. 香港的本地居民是不是香港的零售业的主要消耗者,大部分还是靠旅游来推动,因为香港的零售业重要集中在日用品,化妆品,奢侈品,服装等,也就是基本上都是快消品,日用品港人可以大量消耗,但是化妆品奢侈品服装等则是需要通过旅游拉动

2. 因为主要是快销,没有工业品或者加工件,而这些快消品大多不是香港本地生产,所以就会牵涉到进出口贸易和物流,这就是需求拉动产业,然后创造更多的工作机会,当年中国搞4W亿刺激计划和调低存款利率,就是为了这些.

3.市民感受并不能完全反应经济的好坏,而且GDP单独作为生活品质的提高的标准是发非常不客观的,还应该列入衡量的有恩格尔系数和CPI等

4. 城市在发展,可是它没有影响到我,这种感觉是主观的, 可能经济向好的时候没有影响,但是经济低迷的时候就会非常明显,当经济低迷时,银行就会开始收紧贷款,而企业就会受到影响,容易产生现金流的问题,后果就会容易裁员,而裁员会导致大量人失业,从而减少消费,而没被裁员的也容易产生悲观预期减少消费,形成恶性循环,变成长期的经济疲软,前几年的美国就是这样

从整体来将,在中国刚开始进入WTO的时候香港作为内地进出口货物的中转地位得到不少好处,但是随着洋山港以及上海自贸区的启动,这种物流上的优势会越来越小,在中泰的运河建成之后,SG和HK的转口贸易会收到非常大的冲击

金融业的话还有港交所可能还好些,但是不是所以港人都是金融人才,没有了物流贸易和旅游,香港的前景堪忧

yanyan86

回复 36# tammy_qian

我说香港的零售业的主要消耗者是香港的本地居民, 主要是参考香港政府统计处的统计报告,
它提到香港的本地居民消费占香港零售业约七成
至于旅游可以拉动化妆品奢侈品服装, 这当然是对的, 但零售业市场大头基本还是依靠内需

而进出口贸易和物流当然也受牵涉,
但同样香港进口的其实主要是電子儀器設備、紡織品、食品、運輸設備原料、半成品、石油、塑料,
其中大份額会再出口, 与你提到的快销关系不大
你的第四点, 我倒是非常同意

.....不过, 我们的确严重歪楼了

小王子

剛剛看到了一篇香港報章的評論, 所說的跟我的想法差不多, 就翻譯到簡體, 轉到這裡, 希望你們看完能理解

隨街便溺野蠻 請用文明說服我
【经济日报专讯】内地小童便溺事件争闹不休，有内地网民号召5月1日带孩子来港在街头便溺，声言向文明宣战。即使内地视当街便溺是常情，但入乡不随俗、不顾法则的撒野行为，只是更出丑罢了！
一对内地游客夫妇让两岁儿子在旺角街头大小便，引发中港两地网民互骂，继日前有内地网民呼吁6月开始罢游香港后，再有内地网民发起「向香港的文明宣战」，号召家长趁五一假期带小孩来港，在街上小便，指要让港人「习惯了就成自然」（详见港闻A30——内地网民倡黄金周来港「留金」）。
屡次爆发中港矛盾，反映两地文化差异，街头便溺比起车厢中饮食及排队打尖，更叫港人厌恶，但在内地人眼中却并非一回事。内地新浪网的调查，逾20万人投票，但截至昨晚，有达65%认为特殊情况下可以理解，22.9%认为可以接受，不能接受只约10%。
号召来港随街便溺 自显丑态
不少内地网民反指港人不包容是不文明，以号召民众随处便溺向港人的文明宣战，会否更凸显内地不文明的野蛮一面？
文明社会重视秩序整洁及公共卫生，当众便溺有损市容，不顾卫生及个人礼仪，放诸任何文明社会的标准也难以接受。
有内地网民指香港难道也从未有小孩随地便溺吗？何必针对内地人。无可否认，几十年前的本港，街上公众设施的方便程度以及公民意识也不如今天，父母让孩子就地解决也见怪不怪，但社会进步，如今即使上年纪的长者或几岁小孩，也不会以急尿为由随处便溺。
内地近年经济起飞，民众荷包胀起来，中国游客走向世界，成为全球旅游业重要支柱，但公民意识仍然差一截，去到世界各地也不改习惯。
9年前香港迪士尼乐园开幕，内地客抱小童在洗手盆大便被大肆抨击。近年，本港街头、交通工具或商场仍然有内地人当街便溺的场面出现。
社会由野蛮走向文明，不是一朝一夕，经济发展做出成绩，个人的修养品行也要跟得上大队，只靠花钱，也难以获得别人的尊重。
作为旅客，来到别人地方，就要入乡随俗。在内地或许不少地方的卫生设施仍未做得好，但不会不知道在香港街头便溺是无礼惹人厌的举动，且法理上也说不通。本港公众地方大小便均属违法行为，小孩即使可免刑责，父母未有尽责监管也是知法犯法。人情法理均故意罔顾，岂有道理可言？
内地客不文明出游 屡惹争议
中国旅客在国际上名声不佳，早前便有泰国传媒报道，疑似有中国人在清迈护城河便溺，虽然没有明确证据，但已被先入为主大数中国游客不是。
游客在外地游玩的不文明行为，是丢自己架，也坏了国家形象。去年9月中国国家旅游局发布长达64页纸的《文明旅游出行指南》，就是要提醒民众做个文明旅客，当中包括叫旅客不要随地大小便（见表），当其他国家也视之为个人自律行为，但却要白纸黑字写到指南之中，也实在讽刺。
内地官媒《人民日报》昨发表文章，指游客要旅游地达致「相看两不厌」的境界，需要双方都提升文明程度，当中最重要是理解。
固然，内地小孩在港街头便溺，路过者将之拍摄公开作为嘲笑，并不值得鼓励，但也不等于要港人接受不自重的无礼行为。
香港是否厕所不敷应用，政府或要因应旅客数目增加幅度计算一下，但港人即使找不到厕所，也不见得如几十年前般周街便溺，这正是文明自律及尊重社会法则的表现。
不少人曾前往日本，会发现街上不见有垃圾桶，其实对旅客来说也颇为不便，但也不见得就随街掉垃圾，大可将垃圾带在身，找到垃圾桶才丢。内地父母来港，也可为孩子一旦便急早作准备，换上尿片或早点查明厕所位置，便可顾己顾人。
商务及经济发展局局长苏锦梁昨被问及小童便溺风波时，呼吁港人以和为贵，又指包容是最好的处理方法，但中港两地矛盾白热化，又岂是说句包容就可化解？
游客增多，政府应考虑提升旅游配套，如增加交通工具容量、旅游景点数目，以减少旅客不便，但旅客要获得当地人欢迎，本身亦要自律，做个上品旅客，才可在文明社会中赢得尊重。

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2014-4-25 08:02

tammy_qian

回复 38# 小王子

理解是互相的，坛子里的亲们大多愤怒的是港灿和港媒的态度，你不必过分强调内地人的素质问题，大家愤怒的是港媒的双重标准，如果港灿能把拍内地人的胆量去拍兰桂坊的那帮成年仍然随地撒尿呕吐的鬼佬，大家就不会在这里讨论这个话题了。 有些网民在网上这样说并不代表会这么做，更代表不了大部分内地人，就好像那几个港灿，大家不会把他们等同于所有港人一样。 这件事已经不是素质问题这么简单，你如果还要过分强调素质问题，只能说明你的狭隘。

tammy_qian

回复 37# yanyan86

不是很同意你关于零售业的官方统计，因为我在香港政府的网上统计报告中没有看到这一项。正常的消费比重应该按照spend的金额来看， 而我看了下去年的HK的零售额 95,043 million, 其中金额最大的是珠宝，钟表和礼品行业 21,150m, 挨下来是耐用消费品和服装等，而珠宝钟表的消费大头是在大陆的旅行者身上，我去HK的时候，在珠宝钟表柜台基本上看不到港人的身影，不是说港人不买，而是和内地人的比重相对较小，同时通过HK的零售业从业人口比重来看，服装和奢侈品以及化妆品占据了非常大的就业份额。

至于出口以及转口，可以通过数据看到，转口占据了HK对外贸易的主要份额（299,157m),而HK最大的转口贸易伙伴是大陆，超过了50%的份额，所以大陆对HK的影响还是非常大的

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2014-4-25 08:49

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jj0120

回复 38# 小王子

支持你的说法。相信很多大陆妈妈并不是认为随意街头大小便是理所应当的事情。至少我和我周围的朋友是没有这样的观念和做这样的事情。所谓情有可原或者要求宽容的前提也是承认确实做错了。
至于说港灿乱拍照小事闹大，闾丘露薇一面之词搅混水，大家都有一致的共同意见就是谴责，实在不必再拿出来讨论混淆公共场所大小便的话题。
其实大家也不必觉得郁闷说新闻当中妈妈做的已经够好了为什么还有人觉得她做的有错，一方的小错不能因为另一方有更大的、不可原谅的错误而就这样洗清了。这种觉得中国人“尿遍全球”的印象不是一朝一夕形成的。谁让中国人人口基数大呢。今天你情有可原一下，明天我情有可原一下，街头到处都是情有可原，本来人家香港就那么巴掌点大地方，人口密度又那么高，让人家怎么想。所以我同意香港mm强调父母出游还是应该事先做好准备。如果怕天热委屈孩子，不想让他们穿纸尿裤而potty training 又没有做好，可以换一个时间比如挑选凉爽一点的天气出游。
至于说兰桂坊有老外随地排泄呕吐，跟小孩街头小便是一码归一码。不能说因为我被别人指出做了什么什么，我就说你干嘛老说我，还有谁谁谁比我更过分你怎么不去说他。承认自己的不足并加以改正而不是找借口拉垫底，才是文明的进步。
最后就是，国人的素质也是在看得见的进步中，也许有些人观念还是还是比较落后，但是相信这件事情之后，很多年轻妈妈就会学会更好的管理照顾孩子。
套句之前楼上某位mm的总结
”其实是很简单的一件事啊。
1、拍照的人不对，该死！！！
2、随地大小便是不对的！
3、对于第二条，小孩子有特权，大家要体谅，父母也要正确引导和教育！“

小王子

回复 39# tammy_qian

事實上, 我并不認為這事是針對內地人, 只是這次隨地便溺的事是內地人做的, 但我敢說如果這次的事是香港人或外國人做的, 一樣會被拍下, 上載到網上
會被拍下來上載到網上 是因為近年大家都用社交網絡匿名發表意見, 做成網絡公審的問題, 這是社會現存的問題, 並非只針對內地人或故意拍男童私處, 猥亵幼童
如果有香港人在公眾地方做出不雅行為, 例如在港鐵上吃飯盒、香蕉, 也會被好事者拍下, 上載到網上嘲諷
我也認為拍照的行為不對, 但男童的父母也有責任

tammy_qian

回复  tammy_qian

事實上, 我并不認為這事是針對內地人, 只是這次隨地便溺的事是內地人做的, 但我敢說如 ...
小王子 发表于 2014-4-25 09:31

可能亲本身并针对大陆人，但是闾丘露薇和壹周刊的报道却非常有倾向性，这是造成这次事件如此多争论的诱因，这对父母肯定有不对，但是同时也让我们看到了作为港媒中比较有影响力的凤凰卫视在当中起了非常不光彩的角色，而闾丘露薇和壹周刊为自己捏造事实和断章取义也没有任何歉意，这在大陆媒体中没不太会出现，既然做了为什么不承认错误？

另外真心没看到过哪个鬼佬的便溺照被放在港媒上报道，实在让人难以苟同没有区别对待。  港府只抓了内地父母，却没有抓违法拍摄的港灿，也未要求港媒澄清真相和道歉也让人觉得HK的民主和文明不过如此

这件事其实是双输，港人和陆人的隔阂更深，即使是高素质的陆人，现在去HK也要再三考虑下了。 于此同时，这次事件本来可能是想表现香港对文明的追求，但是结果却让更多的人觉得不合法和无情，我的美国同事第一反应就是“who gave them authority to do that?"，而一些西方人包括历来严谨的德国人也对这次事情颇有微词，可以说内地的夫妇固然不对，但是整个香港的形象在这次事件中也非常不光彩，没办法人总是容易同情弱者，而香港则显得得理不饶人

yanyan86

回复 40# tammy_qian

二零一一年三月号“香港统计月刊”内的专题文章:

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2014-4-25 10:41

至于出口以及转口,香港最大的转口贸易伙伴当然是大陆,
我一直认同大陆对香港的进出口贸易和物流影响很大, 但明显不是因为你所提到的旅客和快销
我以为我们是在讨论旅游业对香港的影响, 而非大陆对香港的影响?

小满

对于一个小朋友，港人再怎么说事儿都应当宽容点哪，人有三急何况小朋友，如果是个内地成年人的话，没办法那绝壁是大陆人素质太低没公德的一面倒言论，可人家小朋友管不住着急的情况，为什么上升到向公众曝光的程度呢，小朋友也有隐私哪