本帖最后由 ciciaria 于 2012-1-28 06:52 编辑
[来源] 南京虐殺を題材にした映画「ザ・フラワーズ・オブ・ウォー」 [中国反応]
http://shiichina.com/archives/6478952.html
原文引用了中国人对此片的反应，跟帖的是日本人的评论。
[译者] 朽木橘
[编辑] 青力维新
【评论】：
Posted by 2011年12月15日 15:51 ID:N0oIoMAz0正直近代歴史映画で日本が悪く描かれることなんてありふれてるからなんとも思わない
表示不以为然，反正近代日本的形象就是一幅恶人的样子。
Posted by ｐ 2011年12月15日 15:57 ID:9oHA6WHK0面白そうだ、见たい。しかし予告を见た限り中国人が思う何かを主张するにはフィクションの要素が强すぎる感じがするわ。
挺有意思的啊，很想去看。但是从预告片看起来，总觉得中国人加了很多虚构的要素以凸显自己的主张。
Posted by 2011年12月15日 16:00 ID:uFl8mgWI0南京大虐杀で数千万の人々が杀されたことは世界が认めている日本人だけだ无かったことにしようとするのは俺は日本人だがこの罪に向き合って赎罪の道を探して生きていくつもりだ
南京大屠杀里死了了数以千万的人，世界都承认，唯独日本不承认是为啥。作为日本人的我打算就此探求赎罪之道。
Posted by 2011年12月15日 16:02 ID:Cj0W5o.J0※9
そういうあからさまな钓りはしなくていいから死ねよ
这么明显的钓鱼贴，去死吧。
Posted by 2011年12月15日 16:34 ID:GmThkNrM0
どうぞどうぞ。中国共産党による南京のプロパガンダを信じるなら、中国へ行って南京の映画館の前で土下座でもしてこい。
21世紀だというのに戸籍の無い中国人が未だ数万人。
（戸籍管理もまともに出来ていない）
ここ数年の中国での大事故だけでも中国共産党の発表する被害者数は必ず35人。
それに対し、70年以上も前の南京事件では、年々万単位で増えていく被害者数。
この事実に疑問すら持たないとはｗ
中共のいう南京被害者名簿って信用できるのか？
请吧请吧。要是相信这种中共制作的南京宣传片，那不如跑去南京在电影院门口下跪好了。到了21世纪中国还有好几万人连户籍都没有（因为中国人没法妥当管理户籍）最近几年无论出了什么大事，受害者人数必定都是35人，而70多年前的南京事件的受害人数却是被越改越多。对这种事实不怀疑才见鬼呢。中国的所谓南京受害者名录可信度能有多高？
Posted by . 2011年12月15日 16:04 ID:0r22l01l0日本军の当时の行军记录を调べると、南京戦后の日本军5万のうち、その大部分が1周间以内に补给を终えて逃げ出した国府军の追撃のために南京を出ている。一周间弱の间に、补给を终えていない军队が无抵抗とはいえ人间を数万だか数十万だか杀すってどうやるんだろうね。しかも空爆も毒ガスも使わずに。ちなみに、东京大空袭では、9万人が死亡しており、広岛の原爆投下でも同じく9万人ほどが死亡している。つまり、补给を受けている最中の日本军は原爆や空爆以上の杀伤能力があった事になる。何で日本军って负けたんだろうねｗつーか、こんな単纯な矛盾にすら気付かないって、兹那人って余程の低脳の集まりなのなｗ
调出当时日军的行军记录，南京攻略战后日军的5万部队正在处于缺乏补给的状态，一面又在南京城外追击败退的国军残部。在不到一周的时间里，缺乏补给的部队是怎样才能够杀光所谓“手无寸铁”的人们的呢。而且又没用轰炸和毒气。顺便一提，东京大空袭一下子就死了9万人，广岛的原子弹也差不多死了9万。那就是说，正在补给中的日军具备比原子弹和战略轰炸以上的杀伤力咯。那日军怎么还输了呢（笑）连这种显而易见的矛盾之处都没有注意到，死那人真是一群脑袋缺根筋的家伙。
Posted by 2011年12月15日 16:05 ID:uFl8mgWI0これアメリカ映画なんだけど？中国のみならずアメリカ人も认めているんだが？南京大凸杀は无かったいっている人はどういう理由でいってる？
这不是美国电影么？就是说不只中国，美国人也认同南京大屠杀的说法吧？那些说南京是虚构的人的理由是什么？
Posted by 2011年12月15日 16:06 ID:WK07RfLw0南京に対する中国人の目的てなんだろうね。広岛の原爆は世界が同じ目に遭わない为のメッセージだが、南京の场合も広岛と一绪だろうか？それとも日本に谢罪してもらうことなのか、あるいは日本人を南京と同じ目に合わせたいという复讐心からだろうか？
对于南京问题，中国人的真正目的到底是什么呢。广岛的原子弹传递出的信息是让世界永远不再受到同样的创伤，而中国对于南京的思考，和广岛一样吗？还是说借南京让日本人谢罪，甚至是一种打算让日本人遭受同样痛苦的复仇心理呢？
Posted by 2011年12月15日 16:11 ID:958rTZyQ0中国が映画化するならさておき、何でアメリカが制作するんだろう
要是中国拍的也就算了，为什么是美方制作？
25. Posted by 2011年12月15日 16:14 ID:GqmyDTE10>>21中国市场を开拓するためだろうよ。今后は中国に媚を売るような作品がもっと増えるだろうね。というか日本で上映されるの？こんな映画の话は闻いたことないんだけど。是非是非日本でも上映してほしいなぁ^^
美国人打算开拓中国电影市场吧。从今以后估计还会拍更多拍中国人马屁的作品。说起来这片子会引进到日本放映吗？没怎么听人提起这部片子，不过还是希望能在日本上映啊。^^
Posted by 2011年12月15日 16:19 ID:IVzPx4Dk0未来を见ず过去から学ばないいつまで被害者意识抱え、実のないプライドだけ追い求めて生きていくんだろう现在进行形で悲しい歴史歩んでることにいつ気づくんだろう
不面向未来而只盯着过去不放，什么都学不到。中国人一面永远抱着受害者意识，一面追求着毫无根据的所谓自尊，也毫不自觉中国现在进行时的历史是多么的可悲。
Posted by 。 2011年12月15日 16:20 ID:67nLJ⑥4a0日本は十分制裁を受けたじゃん原爆を2度も落とされた国なんてほかにないのに今さら大昔の戦争のことで非难されたくないよね 见るのはいいけど日本に谢罪しろ
日本已经受到足够制裁了吧。没有哪个国家像日本一样挨了两发原子弹啊。直到现在还在为过去很久的战争指责日本，真是让人厌烦。电影可以看，不过得向日本道歉。
28. Posted by 2011年12月15日 16:17 ID:uFl8mgWI0いったい日本人の何%が南京大虐杀が无かったと思っているのか兴味がある 其实挺想知道在日本人中百分之多少相信有南京大屠杀这回事的。
Posted by 2011年12月15日 16:22 ID:GqmyDTE10※28南京の悲剧はあったと思うが、30万人の大虐杀とか中国人が主张してる南京大虐杀はなかったと思ってる。うちの両亲も南京の犠牲者数は中国人が夸大してるって认识だった。きちんと调べれば分かることなのになんでそんな嘘がまかり通ってるんだろう？
我相信南京是个悲剧，不过并不认为中国人所称的30万人的数字是正确的。我爸妈也认为30万的南京受害者数是中国人的夸大。明明认真研究下去的话就能搞清楚，为什么一直就这样把虚假的结果挂在墙上？
Posted by 1 2011年12月15日 16:28 ID:3HX435At0アメリカ映画じゃないよ、中国映画。単にハリウッドの配给があるだけ。本年度のアカデミー外国映画赏候补になるらしいから、それなりにヒットするんじゃない？「ザ・コーブ」がアカデミーとるくらいしだしｗちなみに日本での配给はまだ决まってないよ。シネコン系列でやるみたいだけど…どうなるんだろうね。ザ・コーブも色々问题でたし。南京大虐杀はなかったわけじゃない。戦争だもの。ただ、中国政圌府が公表してる３０万人って犠牲者数が夸张されてるだけ。数万人くらいでしょ。
不是美国电影啊，这是中国电影。只是请来了好莱坞的班子而已。似乎是今年奥斯卡的外语片候选电影，想必反馈相当不错吧。《海豚湾》不是好像也拿了奥斯卡了么。这片子还没决定会不会引进到日本，估计也只会在那种小众电影院上映，不知道具体会怎么放。《海豚湾》那片子也有很多问题。并不是说南京大屠圌杀没有这回事，那毕竟是战争嘛。只是中国政圌府宣称的30万数字就是夸张了。我想几万人的话是有的。
Posted by 2011年12月15日 16:29 ID:GqmyDTE10南京大虐杀っていうプロパガンダは原爆による民间人大虐杀を正当化するための歴史としてアメリカも必要なんだよ。これについては中国とアメリカの利害が一致してる
这种对于南京大屠圌杀的宣传，正好对美国人的胃口。美国企图以此把投下原子弹大量杀伤平民的行为正当化。在这一点上中美的利害是一致的。
Posted by 2011年12月15日 16:34 ID:mCLXtFB9O中国人は一生そのまま信じてればいいさ似合う似合う中国人以外の人间で、この映画を信じてしまうひともそれはそれでその程度の人间だったってことだしね日本ではいったい何人の人が见てくれるだろうね
中国人一生就这么相信着好了。蛮像中国人的风格不是吗？问问中国以外的外国人，看了这部电影就把里边描写的内容全盘相信的又有多少呢。在日本又有多少观众会去看呢。
Posted by ， 2011年12月15日 16:35 ID:0HxNO5jS0ほんと昔のことばっか持ち出すねぇ。こっちから见たら昔より今の中国人が一番可哀相。昔のことしか批判できずに今现在の中国は批判できない(笑)そりゃ自国を批判できなかったら羡ましい日本を叩くわな。
中国人真是爱翻陈谷子烂芝麻。从日本的角度看，现在的中国人比以前还要可怜。只能批判过去而不能批判现在（笑）。连自己的国家都没法批判，还非要批判日本。你们羡慕还来不及吧。
Posted by 2011年12月15日 16:26 ID:5eZKS0bI0アメリカもグルで、原爆の大虐杀を正当化するためとかなんとか。そう言う话も有るね、本当かどうかは？だけど。当时现地に居た人たちが大虐杀は无かったと言う证言をしているけど、全然闻く耳持たずだし。困ったもんだね。
美国人其实也在和中国人合谋，企图把投下原子弹正当化。的确听过这种说法，不知道是不是真的。当时在南京的人也有证人表示并没有大屠杀这件事，但是中国人却对此充耳不闻，真没办法。
Posted by 2011年12月15日 16:38 ID:dIKtF2S80＞当时现地に居た人たちが大虐杀は无かったと言う证言をしてる。逆にあったと证言してる日本人もいるし、手记もあるんだが。いくつか研究书を読んでみたけど、戦闘に巻き込まれた民间人の死亡者と、捕虏の杀害合わせて数万てとこじゃないかな。ただしこれを虐杀と呼ぶかどうかは疑问だと思う。当时はどこの戦场でもあったことで、どこの国もやっていたことだし。まぁ死者には哀悼の意を示したいとは思うけどね。
与ls说的相对照，当时也有在南京并作证大屠杀是事实的日本人。他们也留下了文字纪录。读了很多研究这方面问题的书籍，觉得被卷入战斗的平民和被杀害的中国俘虏加起来差不多得有几万人。只是对这应不应该定义为屠杀还是抱有疑问。当时世界烽火遍地，哪个国家手上都不干净。嘛，不过自己还是对死难者表示哀悼。
Posted by 名无しチャイナ 2011年12月15日 16:43 ID:qI0h0QirO日本だって原爆や硫黄岛など、先の大戦を题材にした映画が作られてる。中国人の立场ならこうした映画が作られるのは当然だよ。目くじら立てる话でもない。チャン・イーモウは自分も好きな监凸督だし、公开されたら観てみたいね。
日本不是也把原纸蛋和硫磺岛之类的二战题材搬上银幕了吗。从中国人的立场来看，制作这种电影是必然之举。并不是刻意要借此指责日本。老谋子是我喜欢的导演，如果在日本放映的话我会去看的。
Posted by 2011年12月15日 16:56 ID:zekd6a0m0今更、半世纪以上前の日本を责めてなんになるのか未だに日本が怖いかとはいえ、俺たちはもう二度とこんなことはしないだろう戦意など持たないようすっかり骨抜き洗脳教育されているからなこれは事実だ
到现在还在指责半个世纪以前的日本啊，估计是心里还在畏惧着日本吧。不过我们日本人不会再发动战争什么的了，现在已经被战后的各种洗脑教育彻底拔除了战斗意志。这是事实。
91. Posted by 2011年12月15日 17:04 ID:AgJ1ybrS0日本人も通州事龘件を広めた方がいい当时の中国人がいかに残虐であったかお互いに歴史を忘れないためにもな
日本人也应该宣传一下通州事件。当时的中国人有多么残忍，不忘历史的话那互相都别忘记得了。
Posted by 横浜チャイナ 2011年12月15日 16:59 ID:lOJzg1lmO日本で生まれた台湾人の私でさえ、学校で南京大虐杀は习った。ファンタジーとか言う人たちは、アメリカン・スクールでさえもその｢ファンタジー｣を教えていることを理解すべき。反论あれば、少なくとも米国や欧州にしっかりとした证拠を出して、この歴史の出来事がなかったと発表すべきだよ。日本で生まれて日本が好きだから顽张って理性的に反论を公の场でしてほしい
我是在日本出生的台湾人，在课本上也学到过南京大屠圌杀的内容。对于那些说南京大屠圌杀是“虚构故事”的人，我想说的是，在日本的美国式学校里，在课堂上也是会认真讲授你们所谓的“虚构故事”的。如果要反驳的话，至少应该向美国和欧洲提出切实的证据，把“南京大屠圌杀不存在”证明了才行。正是因为在日本出生而喜欢日本，所以才希望日本在世人面前能以理性的角度去辩解。
Posted by . 2011年12月15日 17:05 ID:0r22l01l0>>832007年だったかな？中国の反龘日が加热しすぎた时に、アメリカ政圌府が「じゃあうちが主催して复数の国参加で南京で何があったのか検证しましょうか」と中国政圌府に提案しました。その提案を中国政圌府は拒否しました。そしてアメリカ政圌府はそれ以上中国を追及しませんでした。これが何を意味するか、南京大虐杀というのは、政治的な駆け引きの道具（相手を牵制する外交カード）であって、史実かどうかなんて最早アメリカも中国もどうでも良いと思っているって事。そんな相手にまともに反论したって寝耳に水なわけ。
ls说的大概是2007年的事吧，当时中国反日的浪潮愈演愈烈，美国政圌府于是向中国政圌府提议“那么我方来主持，彻底研究一下南京事件的真龘相好了”，而中国政府却拒绝了提议。之后美国政圌府再也没有提起这个茬儿。这意味着什么呢，所谓南京大屠杀不过是政治舞台上的道具而已（用来牵制对手的牌），史实究竟如何，美国也罢中国也罢其实都无所谓。对方都是这种态度，即使是日本认真反驳，换来的也不过是充耳不闻。
Posted by 2011年12月15日 17:13 ID:uFl8mgWI0确かに俺も教师から如何に当时の日本军が残虐非道だったか洗脳されるように闻かされたけどな
的确啊。记得在学校里老师把日军多么残忍多么狠毒像洗脑一样地向我们灌输。
108. Posted by 名无しさん 2011年12月15日 17:19 ID:KS4INWGp0ユダヤも饱きてきたし、中国市场的は魅力的だから映画的には成功するんだろう。今后この手の映画は増えてくるだろうけど、南京大虐杀は国际的な史実だし、しっかりと世界中の人たちに歴史认识してもらって中凸の捏造に歯止めをかけてもらうしかないわな
犹太人的题材快挖干净了，现在中国的市场更有魅力，所以这种电影才会成功。这种电影以后只会越来越多吧。南京大屠杀现在已经是国际上周知的史实了，因此我们得让世界人民认识真实的历史，这样才能阻止中凸的捏造宣传啊。
Posted by 名无しさん 2011年12月15日 17:28 ID:MQFR7.Ax0仮に中国人の言っていることを全面的に正しいと认めたとしても日本人に例えれば原爆や东京大空袭などで自国民が何十万人も虐杀されている所ばかりを集めた反米プロパガンダ映画みたいなもんだよなそんな映画高い金払ってわざわざ见に行きたいとは思わないな
即使中国人说的全部是事实，那作为日本人又被原子弹又被空袭，死了几十万人不也全都是屠杀吗。不过像这种反美题材的假使是拍成了电影，也没人愿意花钱特意去看的。
132. Posted by あ 2011年12月15日 17:38 ID OiOoTLF0映画の内容次第では、中国人の反応が変わるよ。パールハーバーはアメリカ人でさえ「クソ映画」って言っているもの。でも一亿人の人に南京を知ってもらっても、ブーメランのように今中国がやっていることにも焦点がいっちゃう事に中国人は気づかないよね。。必ずウルグやチベットの事が出てきて矛先が现中国に向かうのにさ。。そして中国人も「そんなことはない！中国が発展させたんだ！」って言うんだよね。なんだかね。。。逆にこういう映画は中国国内で済ませた方がいいのにね。中国人て学习しないね。まあ～涙涙で映画を见てください。中国の方
随着电影内容的不同，中国人的反应也会不一样的。《珍珠港》这种片子美国人自己都说是垃圾电影。中国人估计也不会料到，即使是一亿人看了这个片子知道了南京这回事，而开始关注中国的人一定会逐渐把焦点投在中国现在正在干的事情上。结果肯定又要扯到中国西边某两个地区的恶心事件，因此中国人等于自己搬起石头砸自己的脚。于是中国人肯定又要跳起来大叫“根本没有这种事情，我们是帮助这些地区发展经济！”所以说这种电影还是在中国国内放映好了。嘛，请一边泪眼模糊一边看吧，中国人。
Posted by み 2011年12月15日 18:01 IDOiOoTLF0一层の事「南京大虐杀」をパクって「広岛・长崎大虐杀」に変える？「东京大虐杀」とかね。。それで映画を作る。アメリカの反応がどうなるか？これハリウッドで作られたんでしょ？どう出るかね？アメリカは。。。
那么把南京大屠圌杀的题材借用过来拍一个《广岛／长崎大屠杀》或者《东京大屠杀》怎么样？如果拍了这种电影美国会是什么反应呢？好莱坞敢不敢拍这种电影？美国啊，哼。
161. Posted by 2011年12月15日 18:11 ID:suW9gtAf0自分らがやられたやつばかりをよく见れるよな。そんなもんばかり见てると、心歪みそうだ。中国はアジア以外と戦争した事ないから、何となく狭い価値観してるってか、アジアを守るって感じが感じられないね。アジアカップ日本対オージーで、日本嫌いなのに日本応援した人は気がついてほしいな。
中国人还是只能看到自己受害的部分，总是看这种电影的话心理也会扭曲的。中国没有和亚洲以外的国家正式作战的历史，所以并没有守卫亚洲的这份感情。不过在亚洲杯决赛时，还是有一些即使是讨厌日本也还是给日本加油的中国人，希望这部分人多少能够理解这种感情。
162. Posted by 2011年12月15日 18:11 ID:uFl8mgWI0中国人は冷静なんだよ一部の粪青とか以外は韩国人とは违うよ
其实除了一部分粪青之外，中国人的评论还蛮冷静的。韩国人比起来就区别大了。 | 
发表于 2012-1-28 07:09
| 
发表于 2012-1-31 19:00
| 
