很有趣也颇有深度的讨论：工业革命两百年后的今天，我们的技术创新是不是陷入停滞了？
本帖最后由 moliyadi 于 2013-9-28 10:42 编辑
原帖来自天涯 http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-886641-1.shtml
不泡天涯，不喜欢那里的氛围，但天涯常常有有趣有让人呢耳目一新的讨论，哎，只能说天涯不愧是第一论坛啊。
温馨提示：1.原文很长，节选了部分；2.评论更精彩
天涯热帖：
发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因：技术大停滞
楼主：资水东流 时间：2013-09-24 17:19:00 点击：97865 回复：1439
从时间轴上来看，人类可能进入了一个新时代：技术（不是科学）的大停滞时期。如果说前面的东西关系，南北关系是浅层因素，技术上的停滞所带来的影响则是全局性和长期性的。
熊彼特有句名言：经济危机是破坏性的创新，就像草原上每次饥荒，活下来都是身体健壮，更能适应大自然的生物。经济危机的一大好处就是淘汰那些那后的生产力和相关企业，让社会资金更好的聚集于那些有前途，代表产业发展方向的企业上。在过去的两百年里，这条规律一直适应，火车替代马车，内燃机取代蒸汽机，电灯淘汰煤气灯，计算机埋葬算盘，这样的例子举不胜举。
正是由于对以往规律的认识，西方在上个世纪60年代开始，西方（尤其是美国）慢慢把低端产业向其他地区转移，认为自己只需要把主要精力放在技术创新上，抓住高端产业即可。所以我们看到了所谓的”雁行模式“，IT外包，以及富士康这样的企业。上个世纪90年代，我看西方的报导，都充满了自信，针对国内有人抱怨产业转移，所有的西方媒体都会鄙夷的回复：让中国人和印度人流血流汗，我们抓住高端就行了。
但本次危机后，严格意义上讲，2001年IT泡沫破灭后，西方突然发现，下一个产业突破点，下一个经济增长点在哪儿呢？2001年IT泡沫破灭后，美联储为什么将联邦利率大幅下调？因为在找不到新型产业突破点的时候，必须依靠房地产泡沫来推动经济发展，满足资本牟利的需要。当2008年次贷危机导致金融崩盘后，房地产泡沫也就一去不再回头，没有了新的投资方向，所以我们看到了一个很奇特的现象：美国企业里有着史无前例的充裕现金，国内失业人数一大群，但它们都不愿意投资。
…………
有人会批评到，19世纪末，不少人说物理学的理论大厦已经构建完毕，今后只需要在细节上修修补补就行了，可20世纪涌现了相对论和量子论，把人类对世界的认识大大推进了一步。现在说“技术革命的停滞”，不是和当年的情况一样吗？
但个人仔细思索后，认为这一次的情况不同于上一次。上一次是认为科学理论已经完美，今后不再需要完善，而这一次的情况却是，即使我们在科学上有越来越多的理论，我们对世界的了解之处越来越多，但知其所以然不代表就能造其然，我们想发明的东西越来越多，但我们可能越来越难以推进技术的增长。
当然，我不是说，技术马上就会停止进步，技术目前仍然在增长，但增长的步伐会慢下来。由于新一轮技术革命迟迟难以到达，在以后的岁月里，技术对社会的推动作用，不会像过去一个半世纪那样显著。技术很有可能进入一个“增长的停滞”时期，至于时间的跨度，如果不是永远的话，也是一段非常长的时期。
其实人类文明已经经历过一次类似的“技术革命的停滞”,从原始社会到古代社会的转换过程中，农业，马匹，车轮，冶金，文字所代表的一次技术革命，把人类从蒙昧时代解放出来，对世界的改造远超之前的原始社会，但在这之后，人类文明的进展速度大大下降，之后几千年的时间里，社会生活和技术领域的变化只能用龟速来形容，用一位历史学家的话来说，公元1500年的世界和公元前500年的世界差别不大，但长期的积沙成塔，最终爆发了第一次工业革命，从瓦特改进蒸汽机到现在短短200多年，人类生活已经天翻地覆。
在我们这一代人的成长经验里，“进步”是时代的主轴，周边的事务似乎在永不停息的变化，而科学技术就是这一切变化的幕后主宰。一方面，科学技术渗入到日常生活的每一个角落，就在短短的三十年内，无数过去只能为精英所享有的产品和服务迅速普及到大众,如 手机，电脑，互联网等等。另一方面，汹涌澎湃的科技浪潮向旧时代的各种组织，机构和团体施加了巨大的压力，这些组织，或者崩溃，比如， 信息化宣告了前苏联基于20世纪20年代对大工业生产的认识而提出的“现代化＝电气化”政策的破产; 或者被迫做出重大调整，以适应科学技术的发展，就像IBM公司从大型机转向PC，再从PC转向信息服务一样。
在大部分人看来，技术似乎会永远不停的发展下去，因而，怎么可能出现“技术革命的停滞”这种现象呢？
其实，技术的增长已经慢了下来，普通民众之所以感觉到科学技术发展越来越快，一方面是“滞后”效应，另一方面是IT技术在上个世纪70年后的异军突起掩盖了其它技术部门的停滞不前。很多现代科技产品，如手机，其原型在半个世纪前就存在了，但一直是一种奢侈品，只有在其它部门的配套科技水平（微电子）跟上来之后，再加上商业化组织和营销方面的创新，手机才大规模推广开来，但对于使用手机的普通民众而言，感觉技术却是离自己如此之近！赞叹之余，对技术顶礼膜拜也就不足为奇了。
如果透过科学技术表面上的喧嚣，就会发现，在很多技术领域，人类已经陷入泥沼之中。
在火箭推进方面，没有任何稍大一点的创新，导致太空运输的单位质量成本依旧居高不下。纳粹德国在40年代搞出V1和V2火箭，不到30年，阿波罗登月飞船在1969造访月球，把人类的空间跨度拉伸了百倍不止，在当时，很多科学家预测30年内，人类将会在火星登陆。但现在看来，由于推进技术没有革命性的变化，再过50年都不大可能。
在航空技术方面，从莱特兄弟木头双翼飞机上天，到喷气式发动机出现，到波音747投入服役，总共也就60多年的时间，变化只能用日新月异来形容。但从1970年开始，航空技术骤然减速，40多年前开始生产的波音飞机和B-52到现在为止依旧雄风不减，托IT技术革命的福，新型飞机更舒适，通讯更便捷，但在载重量和航程方面没有大突破，从侧面说明了航空技术以蜗牛爬的速度在前进，
在能源领域，依旧是石油和煤炭的天下，从上个世纪70年代开始，全球每一次能源危机，总是会有人跳出来呼吁新能源。每一次吹嘘新能源的时候，总是说“技术进步很快，发电成本几年内就会与火力发电平齐”。但事实却是：到目前为止，所有光伏技术和风电技术，一直没有革命性的的突破，发电成本远超火电，必须依靠政府的大量补贴才能生存。
在核技术上，从发现核裂变到原子弹爆炸，不到8年时间，又用了几年搞出核聚变氢弹和核动力航母。接下来，可控核聚变研究了60年，经历了数次“快了，快了”的宣称，到现在，仍然只能用瞬间功率比大于1来忽悠政客，仍旧没有一点成功的可能性。
在目前火爆的信息科学领域，自香农提出他的理论后，通信的基本框架就没有太大的变化，神经网络热闹了一阵子，大家觉得前途渺茫都不搞了，而目前所有计算机的鼻祖都是图灵机，事实上，现在最新的计算机，其工作原理，和50年前的计算机没有什么大的差别，上个世纪80年代，日本曾经宣称要发展第5代“智能”计算机，现在也偃旗息鼓了（大家还记得小时候的动画片《阿童木》吗？）。其实有一个大家天天都接触的例子，互联网上现在为了防止机器顶帖和注册，竟然在使用类手写的“认证码”，靠大脑对不规则事物的识别能力来打败计算机的计算能力。
在生物学领域，从发现双螺旋结构开始，无数次的宣称要进入“生物学”世纪，要像牛顿力学那样指导工程实践，结果到现在为止对DNA的动力学原理依旧知其然不知其所以然，比如，为什么一个基因的改变会导致高鼻梁和低鼻梁的区别，中间过程是怎样的，牛顿力学中，可以用微分方程来描述相关质点运动问题，但生物学中，快60年了，还只能观察表明现象，不能深入揭示内在机理，更不要说利用其中机理，无数次让人失望，搞生物的都只能拼命的发paper来申请资金，导致相关杂志SCI影响因子奇高。
半个世纪前，人们曾乐观的宣称到2000年能了解大脑的思维特性，而现在人类对大脑的了解，比起50年前，没有什么大差别。如果说有什么成果的话，就是认识到大脑的复杂性远不能用现在人类的知识来描述。
在上个世纪80年代的时候，《人民日报》采访一位医学家，该医学家乐观的估计，说到2010年，人类将会战胜癌症，这是基于对之前医疗技术进步经验的积累而做出的估计，但现在看来，这个目标显然难以达到。
不单是癌症，很多疾病的治疗效果改进都是慢得令人发指。事实上，医学和生物学这些年来的进步，要谢谢IT技术的进步和扩散，诸如CAT这样的设备，对于医疗技术的改进，要甚于医疗技术本身的进步。对于医疗技术本身，已经开始有学者提出，技术进步开始变慢
http://www.thedailybeast.com/art ... on-slowed-down.html
在材料学和化学方面，大家可以观察一下自己的周围，很多工艺和技术都已经有几十年，甚至半个世纪的历史了。
这样的例子还有很多很多。
到目前为止，人类社会之所以认为技术在飞速发展，这是基于过去200多年的经验而得出的结论，但这并不能充分证明，技术在将来还会飞速地发展。
太长了，后面还有一些细节，自己去看吧，
===================
几个回复：
作者：满面菜色 时间：2013-09-25 14:53:57
几次科技革命本质上都是能源革命，就是如何发现能源和更有效率的利用能源，其他的都是锦上添花。由此看，煤、石油、电、核能是最根本的东西。
上世纪二三十年代后，新的能源再也没有发现，现有的能源利用的差不多了，底裤都快露出来了。再不发现新能源，人类就会走入马尔萨斯陷阱，第三次世界大战。
中国现在要做的，就是不惜代价占领未来的能源高地，掌握最新的能源技术。
作者：植物眼 来自：UC浏览器 时间：2013-09-25 14:49:53
说个很残忍的理论，我认为是人类和平太久的缘故导致了现在的技术瓶颈。大国之间自八十年代后就已经没有大规模敌对和亡国的危机了,因而也失去了技术创新的最大动力。因为战争美国开发了原子弹，纳粹研发了火箭，各国研发了计算机技术。二战后的冷战航空技术与信息技术也一日千里，现在用的各种技术也只是它们的普及。总之，战争是技术的催化剂。如果明天重开冷战，年内中美就会重新登月，航天技术大幅开发。如果明天爆发热战，用房地产的钱几年就能建十几个实验堆用于聚变！
作者：雕雕雕 时间：2013-09-25 18:24:20
借楼主的帖子我也有个疑问。我想向大家问的是：是否存在这种可能，一些能够给人类社会形态和日常生活等方面带来重大改变的科学理论、研究成果甚至成熟的产品已经出现（我认为这种可能性是存在的），但是出于维持现有人类社会的形态和社会结构的考虑（大规模的改变一旦发生，谁也不知道世界会发生多大的改变），被一些力量有意的隐藏甚至打压？当然这种隐藏的原因既可能基于人类道德水平的现状是正面的善意的出于保护人类考虑的，也可能是负面的恶意的出于延长对于大多数人的奴役考虑的。
作者：276302286 来自：Android客户端 时间：2013-09-25 19:25:07
科技大环境要看现阶段的引领者美国就知道趋势了，现在的美国是拿全世界的物资供养自己的科学研发，QE 。。。这个不得不说美国人玩金融的确是专业级的，即使美国在不得不退出QE的前提下能不能通过科技产业升级保证科技霸主的地位，如果能，那就说明第三次科技革命是基于经济生产力的环境下形成，如果不能，那就说明第三次科技革命是超脱于经济生产力范围了。话说中国的山寨也是只能是经济生产力下的物资加工方面的科技而已，像医疗技术，动植物的种子胚胎，工业高端材料的提炼，信息传输技术压缩与提高效率，等等这些技术还是依赖进口，不得不说是我们的痛。美国或许知道中国人在逆行分解这一块可怕的操作性，在制定标准的时候不在是设定门槛，而是划一个鸿沟，任凭中国再牛逼的逆向分解技术也无法跨越的鸿沟。这个标准的出现才能称之为第三次科技革命吧，科技服务于军事再解密于经济，再提升经济生产力和生产关系。中国如果要追赶就要付出更多年轻人的追求，中国的经济结构就要改变。但我或许明了，我这一辈估计是看不到了。。。
作者：mrzh 时间：2013-09-25 23:01:51
楼主论述，发人深思。如能紧扣中心，充分、切实论述，此贴将是营养神贴。可惜后来有点散、有点儿偏。
还有些许败笔：
作为物理方向上的专才，对于自己涉足不深（不客气的说是很不深）的化学和生物学方向上颇多不满，实在是莫名其妙，大失水准。
正如楼主所言，人脑如此复杂，人工智能实乃遥不可及——实际上人类制造出来的任何产品，都达不到一个普通细胞的复杂、细致和精准程度。因为细胞内的运作，都是在分子层面的——面对如此复杂且看不见摸不着的研究对象，指责刚起步没几年的现代生物学不及格，说不过去。
而用数学公式来归纳化学反应和生理过程的说法，就有点儿可笑了。
还有生物工程（技术）。实际上，目前已经大大造福人类了：胚胎工程（全球试管婴儿数量已几百万了吧），基因工程（转基因良种别说没听说过）
还有材料研发，楼主还是多了解相关方向的知识再喷吧……
不多说了。真心想看到楼主回归经济与技术关系这个主题。 |
发表于 2013-9-28 10:22
| 
