[欢乐吐槽] 不是英国求苏格兰不要走的时候了

黑猫一只

刚刚声嘶力竭阻止苏格兰公投独立的英国首相卡梅隆，转脸就用同样的手法对付欧盟。
他再次向欧盟发难，扬言带领英国退出欧盟，重新获得英国自主权利独立。【哦，不是你跪求苏格兰别走的时候了233】

另外英格兰开始对苏格兰反攻倒算，
苏格兰民族党领袖，首席部长萨蒙德将可能被迫辞职下台。此外，英国首相卡梅伦即将宣布一项声明：
英国伦敦议会的苏格兰议员将被剥夺英国法案的立法权和投票权，仅有英格兰议员才能享有有关英国法律和政策的投票权。
即  苏格兰议员只能制定苏格兰地区的法律，不能投票决定英格兰和英国的法律。

英国议会就会从法理上彻底堵死第二次公投的可能性 以后苏格兰再想独立就只能靠武力了。

然后。英格兰这个小贱人，自家后院火刚扑灭，一边忙着对苏格兰反攻倒算一边跑到别人家煽风点火。
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其实现在大家都忙着欢度国庆了，占中这事没必要多关注也没多大可比性，就是“两地富人联手赚钱，两地穷人互相谩骂”。的节奏。

然后澳门这个安静的美男子神补刀


@澳门驻京办【官V】
【澳门特区政府热烈庆祝65周年国庆[威武]】为热烈庆祝中华人民共和国成立65周年，特区政府将于10月1日早上8时在新口岸金莲花广场举行隆重升旗仪式，由行政长官崔世安主礼，各界代表将出席观礼。此外，第26届澳门国际烟花比赛汇演亦安排在国庆夜压轴上演，同庆中华人民共和国建国65载。
忽然想起来，再补一刀吧：世界银行数据显示，澳门2013年人均GDP 91376美元，仅此于卢森堡、挪威和卡塔尔。是全球第四富裕的地方。自1999年回归大陆后，澳门地区的GDP上涨557%。


分享一个欢乐小段子【OR 真事儿？】
@万百李哈哈哈哈哈笑炸了 刚在Firechat上有个香港妹子 有人问她是中国人吗 妹子说不是
一个日本小哥说“广东说广东话 广东是中国 hk说广东话 hk不是中国 为什么呢 Can u explain I can't get it"
然后这时一个uk小哥也出声了"srsl?你们不会真的以为我们英国会要你们吧，That's funny"
现在要笑炸了哈哈哈哈哈哈~~~:
最后一个美国大哥出来打圆场说“好了 大家show some respect for Chinese" 【整场全是逗逼】

说实话，香港和澳门的经济结构迥异，直接做比较是不太合适的。最近十几年来，全世界经济结构与香港相似的地区，都在面对危机，挫掉的不是他一个。而澳门有他的独特性，他是离中国大陆最近的赌城。澳门卖的是资源，他的资源就是赌彩牌照，以及随之而来的旅游收入，他的经济结构会更像卡塔尔。

但同样是一国两制，结果却完全不一样。

不管占中是出于什么口号，实际上带来的后果以及显而易见：
２９日港股恒生指数大幅低开２７８点后跌幅扩大，全天暴跌１．９％，收于２３２２９点。
香港中环多家酒店以及香港总商会、亚洲国际博览馆等多个机构取消原定２９日举行的商业和社会活动。
包括汇丰、渣打和中银香港在内的２０家银行２９日宣布，暂时关闭设在金钟、铜锣湾、旺角等地的３６个营业网点。
基于公共交通安排及市民安全的考虑，原定于１０月１日晚上８时在维多利亚港举行的国庆烟花汇演将会取消。
国际评级机构表示这次行动如果延续下去，对香港的国际信用评级将产生负面作用。
澳洲等国家已经发出旅游警告建议别去香港。
这次十一国庆，原本是捞钱的黄金周，香港旅游业大概会下跌20%。旅游业下跌会影响其他各行各业。
最重要的是，他们要求的目的没达到，香港暂缓启动政改第二轮公众咨询。

所以扯了那么多口号、闹腾半天就是制造一堆垃圾和不方便以及谩骂一通增加怨气，实际上于事无补。

我觉得吧，折腾这么多，扯皿煮的名义，说白了就是香港人希望改善自己现在的生活条件，希望增加收入，希望过上轻松的压力小一点的生活，活轻松、多赚钱。这才是最重要的事情。
对于香港自治区，回归前的港英政府是个确凿无疑的殖民地政府，没有决策权，只有执行权。做决策是英国政府的事情，港英政府只考虑如何执行英国政府的决策。
在香港回归的时候，为了最大限度的保持香港社会的稳定，中国政府承诺，香港现有政治制度五十年不变。基于各方面因素考虑，中国政府从未大幅调整香港特区政府的架构和工作模式，赋予其决策的能力。确实是实现了“港人治港，高度自治。”  中国政府除了在少数基本问题上保持发言权，以此体现主权之外，在大多数具体的政策问题上并不愿插手香港内部事务。

香港一方面继承的是旧体系，在某些事情上比较反应慢，很少变动，典型案例就是港币的汇率问题。从二十世纪八十年代起，根据英国人的决策，港币汇率盯紧美元汇率。香港回归后这个政策依然连续。实际上，不止一位香港金融官员退休后反思，认为应该适当调整汇率，才能促进经济发展。可就是没有一个金融官员能在任上做这个决策，所以今天的港币汇率依然盯紧美元，仅在小范围内允许轻微浮动。

另一方面，香港的政策也取决于香港的民意。只不过，民意如同小孩子的脸，一日三变。没有一个稳定的决策方向，盲从民意的结果就是朝三暮四，朝令夕改。

比如十多年前的庄丰源案：这是内地产妇赴港生子，然后援引基本法规定，要求给孩子授予香港特区居民身份的滥觞。当时的全国人大就给香港法院建议，提醒他们此例不可开，否则后患无穷。可是这个建议被公之于众后引发香港舆论强烈反弹，认为这是中国政府试图操纵香港法律。香港最高法院顺应民意，裁定产妇要求合法。十多年后，香港大小医院几乎被大陆产妇挤爆，香港民众苦不堪言，香港法院只好修改司法解释，不再允许赴港产妇的新生儿获得特区居民身份。

最近的奶粉案例，香港政府再次出现类似的行为。一开始香港民意强烈反对内地游客强购奶粉，香港政府于是下令无限期禁止游客携带大量奶粉出关。违规者将被课以高额罚款，并没收所带奶粉。禁令一出，香港大小商店奶粉立刻滞销。一个月之后，香港政府改口说禁令颁布一年后要重新检讨。然后到了五月初，再次改口说半年之后重新考虑禁令问题。而据赴港游客反映，香港海关现在对携带奶粉的查禁已经形同虚设。

香港一些舆论喜欢批判说香港今日的经济不景气是因为香港特区政府不遵循民意。但是，我个人觉得，繁荣与否与香港民意无关，或者说正是因为盲从民意，才导致重要的决策方向被建制派把持，墨守成规、无力改革，在无谓的琐事上被泛民派绑架，朝令夕改。

然后没人去做事，情况一点一滴恶化，大家只会觉得为什么我生活越来越辛苦，而不会去找原因，只要有动人的口号就跟随，觉得这些口号可以实现他们的愿望。觉得旁观者都不理解自己的辛苦。
………………其实这就是个经济转型的问题，但大家都对于解决问题避而不谈，去闹事，去喊口号，毕竟捣乱总比建设轻松。在群情激奋的环境下，保持冷静也比盲从更困难。

因为我破例由英格兰忍不住引申到最近的话题了，所以民那不喜欢的话可以对本主题进行踩踩踩活动_(:з」∠)_这就是冲动的惩罚……
如果因此被其他版主删帖或者编辑，在此猛虎落地式，对不起，辛苦了。。。。。
另外发言的可以补送2金钱，作为楼主自不量力涉及到政治话题的补偿。。。。。。。。。
钱不多仅代表心意。要是本帖被删除了回头在别的地方补哈
我们学澳门吧，闷声发大财ING

黑猫一只

回复 29# g5141125

首先，你指责我不理解那些内地闹拒迁的人心情，指责我不理解香港人过的这么辛苦的原因，同时表示自己也不明白【争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系】。

其次，你们【非暴力抗争】的是【北京态度】

最后，
你指责我不理解香港法治精神，不理解追求民主、自由是多么高贵的事情。
你认为中国政府忽略了当年的承诺
你认为香港人不应牺牲自己，本地资源应先予本地人。

好的，我一一回答你。
第一，是，拆迁是因为经济发展，现在很多人盯着违法拆迁，凡是被发现违法都会被曝光罢官进监狱，但是、大部分闹拒拆的人，是觉得补偿款不多，闹一闹政府会为了安抚他们给更多的钱。这种人，绝对不能姑息，纵容这种人，是对其他配合拆迁的人不公平。

说我不理解香港人过的这么辛苦，这个我承认，我只知道香港以地产立市，产业结构不合理，且一直也没转型好。目前正港出身的精英都在加速北上，以及香港投行业最大的客户源就是内地。

你怒气冲冲的觉得我有偏见，可是自己也不明白【争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系】。
……你自己都不明白为什么要争取民主普选吗？真的吗？你不是在逗我吧？

积极投身群众运动的往往是一些失意者。他们认为自己的生活已无可救药地失败，渴望逃离自我寻求重生，将生命托付给某项神圣伟业让他们感觉不错，整齐划一的集体生活令个人的责任、恐惧、无能得以掩埋。

皿煮普选是个好词，这可以顿时提高自己的格调，还能撇清他们要实际面临的问题【失业率、居住环境变差、经济下滑、】等种种问题，一句【我在争取皿煮普选，等争取到了一切都会好的】就能解决。

另外抗议北京态度那句更逗了，是抗议人家不把闹腾当回事儿，还是抗议没有为了安抚你们做出让步呢？
北京也不是就一步不让；但不能越过底线。23條立法，董建華下台，國民教育等北京都做过让步；而上几次都合法，占中违法。

合法可取得过成功，非使用非法手段，只能解释为幕后的人要的不是妥协而是决裂，要的就是动乱

你认为中国政府忽略了当年的承诺，这个，难道没人去认真看看邓小平老爷爷当初的讲话吗？很多事情包括在里面了。中央一直按照调子走的。

你指责我不理解民主、自由，错了，我支持民主，但不支持民粹更不支持民闹，我支持的是维护自己的合法权利，支持在保持社会稳定的前提下，挤压出更多民主空间与自由……我只是不相信，靠把未成年人和涉事不深的学生骗上街头就能得到这些。

你认为香港人不应牺牲自己，本地资源应先予本地人。
我想请问一下---------谁，要求你们，牺牲过什么了？请你举出例子来。

比如我说游客带来的环境问题，我也举出了种种可行性的解决方案，而不是一味的指责，对吧。

我觉得张鹤慈在这方面说的不错，此人是张东荪的孙子。张东荪为民主派，全家被毛整得家破人亡，张鹤慈本人也下狱。可以百度“张东荪”查下其家庭。后来张鹤慈移民澳大利亚。此人和毛是深仇，但是被海外民运恶心得粉转黑。


以下是他的文，你可以选择看，也可以选择无视，继续去指责我，指责北京态度，去慷慨激昂的支持你认为对的事情。


英国一直把香港作为殖民地，而殖民地的子民是被剥夺决定领导人的权利的。香港总督是女王和英国议会决定的，都从来没有征求香港的民意。

同样的事实是；香港主权的移交，英国和中国也从来没有征求过香港的民意。

只有当香港回归迫在眉睫，中英在1982年开始经香港主权移交开始谈判后，英国才开始了大力进行民主化改革。1982年区议会引入选举、1983年市政局选民资格扩充至全港市民、1984年发布香港代议政制发展绿皮书、1985年立法局引入间接选举。

香港主权移交，当然就不再是不变，邓小平当年许诺的五十年不变，是指香港人的生活方式不变，通俗的说就是马照跑、舞照跳。

新独立国家的民主转型多不三不四，或挂羊头卖狗肉，或艰难崎岖。香港有所有新兴国家民主所羡慕的软件和硬件：司法独立，言论自由，和一支成熟的不受任何政党左右的独立公务员队伍。

香港民主化手到擒来，但英国统战下，香港人无普选，就在于香港人非常精明和实际，他们要的是生活而不是政治。

今天的问题在于香港人要的是什么民主化，如果是生活在资本主义的生活方式，没必要折腾。如果是挑战一国，香港人没本钱折腾。

香港占中真正可能依靠的力量是代表底层的左派，和全球化一样，资本全球化对发达地区的底层肯定会有伤害。但反对资本主义的左派不可能得到香港中产阶级的支持。2011年10月，香港左翼人士受“占领华尔街”启发，发起反资本主义的“占领中环”行动，影响微乎其微。

香港过去是英国统治下的精英政治，今天是在北京领导下的精英政治，代表精英利益的右派并无合格的反对派；而所谓的民主派，一部分是精英派中分化出的政治操作派，一部分是挤不进精英阶层吃政治饭的。

占中三子被推到舞台的聚光灯下，他们都无魄力把占中的口号落实。他们三个人在政治见解，博弈尺度的掌握都不一样，基本代表了香港中产阶级的声音。香港中产阶级也就只能发出声音，不可能投入明知非法的占中运动中。

出来打头阵的又是学生。

和台湾类似，激进学生的领袖都是够精明的操盘者；非法运动必然会付出代价，而领袖的受益肯定会远超出他们付出的代价，学生群众只能如传销的底层，会成为上线利益的贡献者。

香港年轻人主张香港独立，甚至希望回到英国殖民地时代，拿这港英旗帜的香港年青人，实在可怜，因为英国根本不要你们，英国只选择了香港的精英阶层可以去英国。拿了英国护照的香港人看着只能拿港英旗帜的香港年青人，发出会心的微笑。

开放后香港不再享有利用大陆困境获取红利的优势，和大陆发展后大陆和香港人的生活水平的显著差距不在，香港人必需调整心态。特别是殖民地的二主子的心态；香港必然会输给上海，这不是没落而是回归正常。

香港公投可以让香港中产阶级发泄不满，但他们不可能把不满转变成为非法的占中运动。

冷战成就了香港的繁荣，两岸三通把香港挤出舞台。难道应该为香港的繁荣恢复冷战？台独学生也企图进入香港，难道想台海再陷入准战争状态，香港再成为必不可少的繁荣的中转站。

香港的中国特色的资本主义和大陆的中国特色的社会主义，说是两制其实区别已经不大。特别就马照跑、舞照跳诸方面已无区别。

香港已无改革开放前的特殊性而不再具有优势，为争取台湾和为稳定，中央对香港是多方面的让利扶植。香港人可不领情，但对着干不论是明的阴的都不是对手。

g5141125

回复 28# 黑猫一只

     这不让那不许最后居住环境差了，所有扯得上关系的都抱怨个遍，唯独没看见当初不肯答应改造的自己。 你知道香港的坚尼系数有多高吗，原因是什么？楼价冠绝全球，原因是什么？内地闹拒迁也不少，你理解过这些人的心情吗？我也不明白，争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系，你说的北京态度香港人都知道，所谓非暴力抗争因此而起，这也说明了你没有上脸书，好好了解香港人到底明白了什么，这次罢课占中目的是什么。

    如果你继续假设咨询期间提交的意见都是找茬，给钱找写手，没有去了解过那些文件主要的内容，香港法治精神，甚至连那次是政改咨询也不清楚，把追求民主等同提高优越感和地位，视自由为无用，认为文汇报、特首办、少部分香港人说的话代表全香港民众的心声，认为示威者抱着侥幸心理觉得法不责众，没有看过他们如何面对被捕的情况，甚至反复忽略中国政府当年的承诺，认为香港人理应牺牲自己，本地资源不应先予本地人，以免有你所说的无条件倾斜政策优待港人，这样的逻辑，我觉得谈不下去了，你知道的也不全面，现在说也无谓。

黑猫一只

回复 25# g5141125


    我觉得很好笑啊
毕竟现在港人一方面不认同自己是中国人，一方面觉得政府差劲，一方面还要求政府继续无条件倾斜政策优待港人。同时还要向皿煮的、先进的前殖民宗主国求认同求收留，也是蛮拼的。

yaheiheihei

被惯坏了，其实很多港人多出来走走看看，会好些

黑猫一只

回复 25# g5141125


    今天看到一个特别搞笑的微博，分享一下哈哈哈哈，轻松一下别郁闷了。

@锦衣夜行宿十一:这是德云社群口相声现场吗？！//@酒千千千: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈//@去房病回快: 恍恍惚惚红红火火！！//
@万百李哈哈哈哈哈笑炸了 刚在Firechat上有个香港妹子 有人问她是中国人吗 妹子说不是 一个日本小哥说“广东说广东话 广东是中国 hk说广东话 hk不是中国 为什么呢 Can u explain I can't get it"然后这时一个uk小哥也出声了"srsl?你们不会真的以为我们英国会要你们吧，That's funny"现在要笑炸了哈哈哈哈哈哈~~~:然后一个美国大哥出来打圆场说“好了 大家show some respect for Chinese" 【整场全是逗逼】

研究一下邓爷爷的讲话就知道，很多事情的基调已经定下了，用香港本土的精英来管理香港本地的居民，现在经济发展不起来，不去检讨自己的原因，本地居民怨这个怨那个，提出一千多分意见，说真的提意见很容易，一万份意见有钱就能写出来，找茬很难吗？
而且那些意见要谁去做，做什么？是限制大陆游客去香港旅游，还是要求政策继续无条件倾斜香港，还是香港想什么都不做继续保持自己优越地位？
要提意见好容易的，连垃圾山离我家太近了也可以算是一种意见。
问题是谁做事了？
政府要改造，要拆迁旧屋，改造新居的怕自己补偿不够，怕影响自己生活，怕改造有噪音怕污染环境，这不让那不许最后居住环境差了，所有扯得上关系的都抱怨个遍，唯独没看见当初不肯答应改造的自己。

北京的态度一直就是“你自己的事情自己管，你只要说你管不了，我来替你管”，所以梁振英反复强调港府可以控制局面，可惜某些猪头以为闹得越大越好，一边闹一边怕挨揍一边怀着侥幸心理觉得法不责众，那就试试看呗。
现在大家都欢乐度假去了……明天撒花庆祝祖国母亲生日哈~

g5141125

回复 15# 黑猫一只


   
      我也觉得求助于英国把英国当恩人未免太傻，毕竟英国最喜欢放弃殖民地前故意搞民主，引发内乱，虽然民主是好，但英国的出发点很有嫌疑，说不上对香港完全的好。其实澳门一点也不让人羡慕，他们那边情况比香港还严重，官员腐败得很，可是人少声音不足。真的，不要比较祖国和英国怎么对待香港，所以中国可以怎么对待香港，这样的逻辑就像是说因为甲能打你，所以乙是媽媽更有权打你，你也没有追求自己权利的权力，况且以香港当时的情况，根本一盘散沙。
     关于如何自由如何民主，其实之前咨询有数千份意见交给政府，但政府和中央漠视民意，完全没有考虑，也没有商讨实际可行计划的空间，才让香港民众如此愤怒。香港和中国互惠互利，要说谁对谁恩大，一直追溯历史下去，很难理清，就像东江水固然供给香港食水，但每年运输有大量泄漏，去年便浪费两亿多港元，香港每年交高额水费给广州，也属公平交易，然而东江水水质年年下降，大肠杆菌超标，甚至含有发现重金属，食水安全堪憂

huangsiyuan0828

这个其实很难说的，本来我很想去香港的。以前看港剧，还有各种综艺里面的小吃都非常吸引我。可是，总是闹出这些新闻，我都不想去了。我觉得香港这样有被人煽风点火的原因，但还有的，可能就像上面说的，因为资源和工作问题。

青山不放松

主权问题是不容谈判的。这就是说，香港是中国的，香港不是香港的。——只要承认这一点，怎么闹腾都可以，不承认这一点，坚决不能容忍。

labi

救命，看了21楼说的话，笑到醉了~
排楼上的那句话：看来楼上对大陆和北韩的了解，完全是茶叶蛋的节奏

weibo

看来楼上对大陆和北韩的了解，完全是茶叶蛋的节奏

nmaverick

其实我一直搞不太懂民主的定义是什么。。。
对于我这等小民，只希望看病有医生，买得到合适的房子，吃得到安全的食物，其他的，真心不想管太多。。。。
我觉得香港人也不是神仙，他们的诉求应该和我们差不多，那么就提出具体的诉求啊。。总往民主扯什么。只要一根民主挂钩，不是大便也是大便了。

taijiwuji

赞一个，不得不承认：得跟着时代的脚步，要不然总有一天被抛下，再闹也没用。

weibo

今天看到一条微博，说得很有道理

@加拿大Ivey教授Frank
“一国两制”怎样才能成功？无论是香港还是台湾，只要大陆不能维持他们的繁荣，维持他们的优越感，就会被解释成失败，就得承担骂名。而如果大陆刻意维持他们的繁荣，无异于用社会主义去供养资本主义，相当于大陆自愿地要努力证明港制或台制优于大陆的自己的制度，这是非常荒唐的里外不是人。

tammy_qian

唉,让HK作吧, 就像某位HK亲说的作4了他们也认了,只希望到时候别舔着脸问大陆要这要那~