[闲谈] 香港学生今天还闹吗？爱疯不用从香港走私了，苹果马上大陆开卖

钢铁牛

香港学生防毒面具和警察的催泪弹攻防战有无最新进展？

苹果确定中国大陆IPHOE6十月中开始订购！
一郑州男子听到消息跳楼，据说囤积不少果六，一天跌去100万！

钢铁牛

回复 37# sunshine622


阿里巴巴日本软银和雅虎就占超过60%股份！阿里巴巴自己恐怕30%都不到！
这种公司的控制权是在海外！

但那些国字号的基本100%国内控股。这类公司大多只能在香港，到华尔街来玩资本门都没有！

sunshine622

回复 20# 钢铁牛


    不能这么归纳吧。阿里巴巴就是香港谈不拢才去了美国
国字头多到香港应该是香港多少比较好控制，国家批得容易

sweetbasil

说到底老百姓不太管政治，也不管谁坐江山，可是218万裸官，多么可笑可悲的现状，老百姓能得好?还整天教育百 ...
196722 发表于 2014-10-1 02:44

    你能知道有218万裸官这也是媒体爆出来的吧， 不会是你自己查到的！ 所以， 还是有进步的。

imovane

说起来朝鲜的政治更简单啊，一家专制一人专制。可谁想要呢?
好吧，我承认不懂政治，可我有眼睛在看，用脑子 ...
196722 发表于 2014-10-1 11:45

应该感谢蛋炒饭，不然我们现在也跟朝鲜一样。

196722

说起来朝鲜的政治更简单啊，一家专制一人专制。可谁想要呢?
好吧，我承认不懂政治，可我有眼睛在看，用脑子分析好坏，相信大多数人都知道，否则不会有那么多裸官了，这些家属好像很少移民去朝鲜和俄罗斯

灰心

回复 24# 196722


    我摸过，大学的时候，有一回发了选票给我们，叫我们投某某某，根本不认识啊。

xss122

说到底老百姓不太管政治，也不管谁坐江山，可是218万裸官，多么可笑可悲的现状，老百姓能得好?还整天教育百 ...
196722 发表于 2014-10-1 06:44

其实，这个也可以理解。就像香港还在闹的时候，习大大平静的说坚持香港澳门的繁荣稳定。有了问题就去解决问题，毕竟是我们是一个国家的人，国家在进步，人民的生活条件在改善。努力做事，永远比怒骂和发泄有意义的多。

这个世上有哪个国家是绝对的民主，号称民主大国的欧美也是各个利益集团——政党推出自己党内的总统候选人，让群众在其中选一个。这些党派之间有没有私底下的妥协和利益交换？我怎么记得我在那里看到过这句话：资本下隐藏的是最丑陋的东西。

政治的复杂在于它背后利益的复杂。我觉得中国的政治还是比较简单的，因为一党专制和政府只管国家版图里的一亩三分地。

196722

说到底老百姓不太管政治，也不管谁坐江山，可是218万裸官，多么可笑可悲的现状，老百姓能得好?还整天教育百姓学雷锋......

YOUZHANIANGAO

香港占中是引狼入室，接受西方规则，而西方不负责任，可以让香港动乱不断。埃及、利比亚、伊拉克、阿富汗和乌克 兰实行了西方民主，却陷入战争动乱，人民有了选票，人民却失去了掌握自己命运的能力。占中诉求的西方普选规则根本就不代表民意。

lily_526

“早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给
予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。”
这句我觉得很奇怪，所以去查了查，其实人家的原文（英文的），人家英国的意思是类似于“像新加坡一样给予香港独立自治的权力”，这就是说香港独立出去了，明白？当时周表示如果这样的话，就要动用武力去解放英国对香港的殖民。
这是在中国的土地上面独立出去一个国家，英国对苏格兰都没有那么大方好吧。
当然，这个文件也是由某网友提供的，当时就是为了证明ZG耽误了HK的自由进程……。我不能保证这个原文的正确性。

阅读读

皿煮好啊，大家一起皿煮打砸抢，就像当年红卫兵小将一样，热闹得很。

所谓皿煮，就是只要你不听我的，就不皿煮，哪怕我只是少数，我就要去一直吵下去，吵到你听了为止。光脚的不怕穿鞋的，看谁更不在乎，谁就赢。

心理学上，那就是琼瑶奶奶般的人格障碍精神病态：“你无情你冷酷你无理取闹！！！"说一千道一万，你就是对我不好，就是不好！就是不好！好也不好！我要抗争！争！争！！！

janetpipi

回复 7# 连山
没人请他们闹啊。所以，后果自负喽

读读书

转载: 香港发生什么事了？ Q & A  基本囊括了大陸網民主要疑問


香港中文大學 梁启智 撰文

问题1：香港发生什么事了？

答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方桉。《基本法》规定香港的
行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选
，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的
选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香港
的民意没有必然关係。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委于
2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要先
经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正式
候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方桉不
单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。


问题2：我不明白。这1200人的委员会到底是什麽的一回事？

答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官
时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有超
过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，但是可以直接参与产生选举委员会
的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不
了的。

再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有30
人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。委
员会当中又有60人是渔农界的代表，香港是一个现代城市，渔农业只佔人口和经济产量
很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比教
育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代
表的，只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什麽选举委员会的代表组成要这
样分配，谁才有资格成为「投票人」，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定这
个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，但
这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老闆可以参与。这种安
排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司，便能够增加
在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须要
先讨好商界而不是香港市民。


问题3：香港是资本主义社会，选举制度向商界倾斜也是应该的？

答：选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均，
而过度的贫富不均会引发社会的不稳定，需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年
机的贫富不均已经越来越严重，为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政
治制度会订出很多短视的政策，引发社会不稳定，最终其实同样不利营商环境。资本主
义的另一个条件就是公平的市场环境，而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件，所谓向
商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜，市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区，其经济和政治制度虽然有所差距，但公平的
政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位，这样的制度只会于短时
期内有利于一小撮人，对其馀所有人也是不利的。


问题4：不要和我说外国怎麽样。无论香港的选举制度如何改变，也要顾及中国的国情
，要按实际的情况，不可以照搬外国的一套啊！

答：中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治
权利国际公约》在香港适用，该公约例明公民参与政府管治的时候，不应该设有不合理
的限制。甚麽叫作不合理的限制呢？联合国人权委员会对公约的进一步解释，公民的参
选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺，例如参选者的政治联繫，
个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点，香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作，对
真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题（详见问题六）。事实上，没有人
要求把美国或英国的选举模式照搬到香港，大家要求的是「确保市民在选举中有真正的
选择」这一点能够在选举制度中得以落实，具体的方法可以有很多不同的方桉。

至于中国国情这一点，1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明：「真正的普选制
，不仅选举权要『普通』、『平等』，而且被选举权也要『普通』、『平等』；不仅人
民都要享有同等的选举权，而且人民都要享有同等的被选举权」。相信在承受政治改革
这一方面，今天的中国各方面发展迅速，国情应该不会比解放前还要差。


問題5：民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人
变成350万，这不是也算是走前一步吗？

答：如果按现时的方桉改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次
的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生，
但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政见的参选人，
可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。

因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从八
分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人
），那麽筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一场
真正的选举，而是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此，
不少香港人也表示：「宁愿原地踏步，也不要行差踏错」。


问题6：你们一天到晚吵吵闹闹的，香港怎麽发展？

答：无止境的政治争拗确实令人烦厌！那麽我们该如何解决争拗呢？社会中总有不同利
益，争吵的出现本来很正常，我们要做的并不是谴责那些争吵的人，而是设计出一种大
家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什麽真普选是必要的。有了真普选
，当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策，不服气的也大可以到下次选举时捲
土重来，双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局，就是没有真普选所做成
；而万一继续没有真普选，争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹，而是
为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没建设当然不好，而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议
会制度之下，建制派永远在朝，民主派永远在野，这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无
论建制派支持任何后来被认定失败的政策，例如地铁和领汇上市，也不用受到惩罚；相
反，民主派有什麽新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者，建制派就没有吸纳政
治人才的需要，而政治人才也没有加入民主派的诱因，最终两边变成海军斗水兵，香港
的管治水平越来越低。因此，如果为了纠正「只懂反对」的问题，才更有必要支持真普
选。


问题7：但是香港是中国的一部分，总不能自作主张吧？

答：中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会
的产生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任
港澳办主任鲁平也表明：「将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中
央政府不会干涉」，立法会的组成方法「不必要中央政府同意」。

回到行政长官选举，香港有许多政党和学者也提出过各种改革方桉，当中不少都能完全
合乎《基本法》的要求，完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例，如果把提名委
员会的组成改为立法会议员，只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长
官，这样的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法会相对于现时的选举委员会也明显
地更能广泛代表民意。这些相对温和的方桉很不幸地也被人大常委的决定排除了，才是
做成今天民怨的原因。


问题8：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国製造溷乱，参选不
设关卡的话怎麽办？

答：真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的
最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是
说中央政府有权不任命，而这一点在之前的谘询当中没有多少争议。

如果有什麽外国特务要参选行政长官，中央政府可以?即公开相关线报然后表明拒绝任
命，事情有根有据也容易操作。 相反，提名委员会的成员?多不是什麽国际关係的专家
，他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特?候选?。除?提名委员
会只由国际关係专家组成，又或参选提名委员会之前要考一个国际关係基准试，否则所
谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。


问题9：万一选出一个对抗中央政府的特首怎麽办？

答：那麽我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出，纽约市长由纽约市民选出，两
个人不用是同一个政党，纽约市长有时候会骂美国总统，也不见得纽约市的发展因而受
到影响。曾几何时，英国保守党控制国会，工党则控制伦敦市议会，议长天天在市议会
拉横额批评就对岸的西敏寺国会，这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会，
中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的，一样可以运作如常。如
果我们对香港市民和中央政府有足够的信心，就不用担心这个问题。


问题10：其实香港已经很自由了，为什麽香港人还不满足，还要诸多要求？

答：自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府，就没有压力保持
人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序订立的，法院还是要跟
着来判桉。过去十多年来，香港人发现香港的自由和法治正在不断受损，而原因正正在
于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变，但是没有
民主制度的支持，这个承诺又可以由谁来监管呢。


问题11：你们要民主是一件事，就算要争取也不该诉诸暴力手段吧？

答：没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府
提出要求，他们唯一的行为就是在这些地方出现，没有带同任何攻击性的武器。现在唯
一使用暴力的人士，是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调，当
警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突，示威者的
第一个反应也是高举双手，表明自己手无寸铁。

在示威集会之前，香港人其实试过很多不同方法，和平地表达意见。例如香港政府就政
治改革所作的谘询，市民提供了124,700份的书面意见，然而当中的许多意见却被香港
政府所曲解，没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满，
是因为其他的方式也得不到回应。


问题12：学生们不是冲击政府总部了吗？

答：学生没有冲击政府总部，学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场
一直被认为是一个公共空间，也有负责的官员答应开放公众使用，市民过去也是一直使
用这个地方进行公众集会，围栏是最近才加上去的。及后的冲突都是因为警察不容许市
民在政府总部外面聚集而来的，并不是因为直接冲击政府总部。（本段原称此处规划上
为公共空间，唯有报导此说法存疑，现予以修正。）


问题13：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！

答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情和所谓的「
学生受政客唆使」的说法完全相反。

宏观来说，有时候一些人示威看起来很激进，后面的原因却很理性。在今天的香港，就
算你获得多数的选票，也只会得到少数的议席，更完全没有机会执政。不正常的议会政
治，源于不公平的政治体制。与此同时，我们也不要忘记过去数年以来，特首以及众多
问责高官丑闻不断，官商勾结指控不止，却往往连立桉调查也困难重重。常言能力越大
责任越大，香港官场却是背道而驰，这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。


问题14：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！

答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多
少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是
不要提了。


问题15：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！

答：这个问题其实倒果为因，应该说是因为没有真普选，香港人的不满无路可诉，加速
了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向，有些时候香港人会刻意
和中国人认同区分开，有时却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在，本
来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大陆逃到香港，而他们的选择使他
们逃过了中国多次的政治动盪，故此对中国一方面会有情感上的联繫，同时又充满怀疑。

以九十年代为例，一方面有数以十万计的香港人移民外国，91年华东水灾却又于短短十
天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分，那一个面向被反
映出来，在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时
刺热的中港矛盾或能得到舒缓。


问题16：为什麽从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？

答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间
抗议活动。远的不说，「争取八八直选」运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府
其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。

早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给
予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定
康提出加快香港民主化，却被中方批为「千古罪人」。因此，如果你认为英国在九七前
没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在
香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。


问题17：既然人大常委已经决定了，你们还吵什麽？

答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立桉，经过立法会三分之二多数
的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备桉。换言之，人大常委提出的并非定
局，香港人还可以否决。

196722

难道我们不是人吗?为何别国的人能有的权利我们没有?所有人扪心自问：你不想要这自由平等?