除了芯片，中国在软件和技术上也有死穴

springwater

2018-04-23 16:17:42
总结一下，现代高科技是软硬件的结合，非常复杂，是整个业界长期发展形成的，需要积累。
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思芦
人只不过是一根芦苇，是自然界最脆弱的东西；但他是一根能思想的芦苇。我们要努力好好地思想；这就是道德的原则。
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给我悄悄话
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4月16日美国商业部因为中国中兴公司在缓刑期间的欺骗启动对中兴的重罚。禁止美国公司向中兴通讯销售零部件、商品、软件和技术 7 年，直到 2025年3月13日。预料美国的一些伙伴，也会跟进。这基本上是中兴的死刑宣判。时当中美正在贸易战互相叫板。战争还没打响，中方已损一员大将。
中国的部分媒体和舆论，认为这是川普政府对中国贸易战的升级。痛定思痛要自力更生发展芯片工业。一时间豪言壮语满天飞。但都比不上老毛在《别了，司徒雷登》里的叫板：“封锁吧! 封锁个十年八年，到那时中国的一切问题都已经解决了！”记得上高中时在语文课本里读到这句话，丹田气从脐下三寸处，油然而升，直贯脑门，爽透了！后来掐指一算，10年后不是1959年吗？中国的一切问题都解决了吗？1959年到1961年正是中国的三年大饥荒时期，除了小高炉遗弃的废铁疙瘩，遍野都是饿殍。中国的大饥荒和西方的封锁并没关系，因为西方对中国的封锁只限于武器和战略物资。当时美国肯尼迪总统表示，基于人道主义，愿意立即向中国出口大量小麦。但是中国由于政治原因，没有向美国开口，但却从加拿大，澳大利亚等国进口了粮食。中共立国后前10多年依靠苏联搞工业，真正独立自主大约15年，混得连肚子都吃不饱。如果不是改革开放，引进了西方技术，现在又有什么资本敢自夸“厉害了，我的国” ？
按说一个企业违了规，屡教不改，被一个国家制裁，实在是非常正常的事，用不着举国同慨。比如因为谷歌不想为中国政府建墙，中国封杀了谷歌，在中国几乎不能使用任何谷歌的业务。还有中国政府在政府采购中封杀微软的操作系统；不准买CISCO的网络设备；Facebook、Tweeter都不能在中国开展业务；中国市场对美国的金融和保险业都没有开放，是否美国人民早就应该举国同慨，对中国实施报复？
说到芯片工业，目前的现状是中国每年需要芯片进口2600亿，超过90%。芯片工业门槛高，且需要时间积累，即使短时间投钱，也不能速成。
很多人理解芯片只是CPU，以为中国已有中科院的龙芯和华为的麒麟，只要政府加大投入，就能在短期内解决问题。实际上，现代技术非常复杂，包括CPU， GPU，FPGA，DRAM和存储等等。比如国内通信领域排第一的华为，CPU也在同时用麒麟、高通、MTK三家产品，DRAM和存储器件几乎全要依赖进口。
芯片制造不光需要微电子电路，还包括指令集架构和其他设计IP专利，测试设备和工具。比如龙芯的MIPS指令架构和Android手机上的ARM指令架构。这些都需要国外厂商的授权和许可证。你可以埋头苦干四五年，发展自己的新指令架构，做到不仰人鼻息。但是如果你的独门秘笈没有其他人跟随，生态系统不能发展，上下游（编译器、操作系统、芯片方案、终端、应用程序等等）都得不到开发，最后必然是死路一条。类似的例子像中国的3G 无线移动系统TD-CDMA。
另外，很多应用芯片就是计算架构和计算算法的硬件化。大多架构和算法中国都没有知识产权，需要得到国外厂商的授权和许可证。
华为的麒麟是SoC(System on a Chip)芯片, 包括CPU, GPU和无线电基带和射频。其中CPU和GPU用的是ARM的架构, 基带和射频使用很多高通的技术和专利, 这都需要向国外厂商购买或者得到授权。央视说百分之一百的中国知识产权, 绝对是忽悠。这可能也是麒麟不外卖的原因，因为没有授权。
换句话说，在芯片制造上，即使中国能够在工艺上做到弯道超车，仍然不能做到完全的独立自主。芯片并不仅仅是光刻机和工艺流程，还有大量的知识产权，光凭投钱和人海战术是不够的。
高科技不仅是芯片，还需要软件和技术。比如加密算法、数据压缩算法和手机中的Android操作系统等等。中国在很多软件、技术上都没有知识产权，必须得到国外厂商的授权。中兴和华为使用Android系统都需要先得到谷歌GMS授权。华为据说正在开发自己的手机操作系统，但是如果没有生态支持，你的独门秘笈根本没有市场。
总结一下，现代高科技是软硬件的结合，非常复杂，是整个业界长期发展形成的，需要长期积累和业界合作。

专业腐证件

回复 14# cococode
我比较认可你的观点，教育改革非常重要，人的思想品德，道德约束会杜绝很多法律无法制裁的事情

nmaverick

回复 14# cococode

我还是认为教育为辅，而法律为主。
就拿你举例的打老婆这个社会现象来说吧。你认为美国可能对家暴有更好的社会氛围，所以家庭妇女得到更多的帮助。而中国则认为这个是家务事，所以警察多半不管。这些是教育的错，是社会氛围的错。
真是如此么？
假设，美国教育国民打老婆是不应该的，是错的，但是对于家暴并无立法，而警察在面对类似报警也无法律条文可以参考，你认为美国的防止家暴情况会一如往昔，甚至更胜从前吗？在我看来，正是因为美国制定了比较完善的保护妇女的法律，对家暴的量刑和法律干涉都有了明确规定，才迫使警察在接到类似报案的时候不敢轻率，只能依法办事。。。所以我的结论是正确的，不管你教育多么下功夫，没有一条法律红线的指引，人们就是勇于犯罪的，因为人都是自私而贪婪的，这个是本性。

再比如吸毒贩毒，在全社会都明了了毒品危害，而且知道被抓后果严重的情况下，还是有人前仆后继的跳坑。你认为是教育不到位？马克思早说过，只要利润足够高，人类可以无视一切的去犯罪。。。所以认识到对错从来不是难题，能约束人性不去犯错才是难题。

现在中国的很多问题，大家都推给社会风气。社会风气是教育得来的么？不，是通过部分罪犯的鲜血来给普通人画下底线。。。
人类就是这样，总是在不停的试探裁判的判决底线，他们会聪明的游走在边缘，从而钻取最高的利润，这就是人性的贪婪。。。教育，不能改变人性，只能让人性蒙上一层温情的面纱。原始人吃人直接吃，文明人吃人是用刀叉的。。。。

cococode

回复 12# nmaverick
首先说明，我没说老外买盗版不是错的，知对错而犯错更该受谴责。但我告诉你，不像你想的，在外国还真没这个执法力量一天到晚纠着你是否买盗版。贪小是人性弱点，是有人贪小用盗版，但因知道是错的，就藏着掖着没有得了便宜还卖乖的喧嚷，就连我认识那些中国学生用盗版用的挺欢的，也没见因此受到法律制裁。
我强调的是一个明是非的“社会”，”环境“与”风气“。在这环境中民间自起的监督与影响比任何严刑历法都有用。举例，以伤害罪的法律的制定与执行来约束家暴，在一个认为打老婆有理的社会群体是苍白无力的。反之，在并无法律禁止吃狗肉的西方社会，谁敢杀狗吃狗。
你所举”电视法制节目中的犯人忏悔，不是因为知道自己犯罪是错，而是因为后悔居然被抓了，早知道就不犯罪了“。没错，他们“不是因为知道自己犯罪是错”，正是可能因从小所受教育或环境让他们不认为所做是错。他们若不认为所做是错，他们的反应就决不会是“是因为后悔居然被抓了，早知道就不犯罪了”，他们会想下次犯法的技俩要更高明些。你不见那些比比皆是的惯犯吗？
你错了。教育是最重要的，受到教导的人民形成社会风气，最后的法律与刑罚只是在人无法胜过人性软弱时的一道安全网。而你所谓的态度是，今天我们犯错怪不得我们，谁叫你法律定得不严执行不力，要是我们买卖盗版是要杀头的，我们就会被威慑不敢犯了。那我告诉你，杀头的生意都有人做。孔子说“不教而杀谓之贼”。一昧的严刑律法是要闹。。。。

springwater

老外坑蒙拐骗是强项;有的外国公司财大气粗愿意给顾客公道,那是因为他们愿意。一旦顾客有事情,你才欲哭无门。资本主义的法律都是为了资本家设置的。一般的平民讨不到公道。最多一下钻漏洞。

nmaverick

回复 11# cococode

俺们的衡量标准不一样啊。
我是唯结果论。不管你这个人是否知道买盗版是错，只要你买盗版了，你就是错了。
而你是唯过程论。虽然老外买盗版了，但是因为他们内心知道是错的，所以他们在本国内不会买，于是他们是没错的。。。。
你这个评价标准很双标吧。。。。
你认为老外回国内不买盗版是因为他们觉得是错的羞耻的，但是可能是因为他们本国内买盗版的风险更大，他们衡量之下决定不作奸犯科。所以他们并不是因为对错而不做某些事，而是害怕其后果而不做某些事。。正如电视法制节目中的犯人忏悔，他们不是因为知道自己犯罪是错，而是因为后悔居然被抓了，早知道就不犯罪了。。。。
所以，教育只是让人性学会掩饰自己衡量得失，只有法律才是威慑他们让他们不敢犯罪的主因啊。

cococode

回复 10# nmaverick
你还是没看清问题所在。人性都相同, 但是教育让人分是非知对错。环境风气更是在人民间起了自动监管与限制的作用。老外在中国买盗版, 这是他们人性上的软弱, 但他们回国后不会这么做, 更不会倒卖, 因为他们知道这是错的, 这是偷窃他人劳动的成果; 而中国学生在他们的知觉里, 从来没认为用盗版软件是错误的行为。法律与制度只能防不胜防的, 在人性软弱时犯错, 来纠察错的行为。但真正让人从良心知对错是教育与环境风气。更何况法律制度是人定的。在一个人人都不认为盗版是错的环境下受教育长大, 谁来定制正确的法律与制度。

nmaverick

回复 9# cococode

所以我承认中国现有的制度建设跟不上发展，才会暴露出越来越多的问题。
但是我不承认，外国人他们的素质就是比中国人强。我认为人性这个东西，全世界都是一样的。我之所以提到买盗版的那些老外客户，他们为啥不敢在外国这么干？而到了中国就理直气壮地要我带他们去？这恰恰说明了人性是一致的，他们仅仅是害怕被惩罚所以才在本国约束自己。他们的教育如果真的到位，他们会自动约束自己，在任何情况下都不会这么做，而他们随着环境不同而呈现的不同人性，恰恰说明的是他们本国的教育并没有成功的改造了他们的本性。。。。。。
所以，教育可以起到辅助作用，但是真正威慑到人性的，还是法律和惩罚。

cococode

回复 8# nmaverick
没错，“约束人性的，从来都不是国籍和肤色，而是法律和制度”，也更是教育和环境。西方社会从小的教育就是不怕你笨你穷你丑，它本就强调一个社会多样性的重要，但一旦你的诚实与信誉出了问题，这就是很严重的问题了，这是现在中国从小的教育观吗？不提现在中国重财富看外表的狭隘的价值观，更可悲的是一个以错为对，以狡诈为才智的大环境心态。不要老提你碰过的老外也是如何投机诈骗，今天这个问题的严重性本就不在个人的行为，而是一整个环境的趋势与取向。当然老外到了中国“入乡随俗”去买盗版，因为买卖盗版在中国是不以为是错的啊，但你问他愿不愿意回国后向同事朋友倒卖盗版，即使有暴利且无风险，他可能就不见得同意了，因为那在他本国是可耻，被周围人瞧不起的。再告诉你一个反例，我遇到多位从国内出来念书的学生，动辄花数千元买包买化妆品，但安装个几百元的电脑软件则到处找盗版，为什么？因为在他们心目中这些人家花费心智开发的产品本来就该免费给他们使用的。这就是教育和环境对人的影响。

nmaverick

我说，有没有这么洗地啊。。。说的好像西方国家里的人个个道德高尚，而中国人都是坑蒙拐骗的，人性是不分地界的，约束人性的，从来都不是国籍和肤色，而是法律和制度。。。。
我也接待过老外，到了中国入乡随俗去买盗版，因为他们国内买不到。。所以别美化了老外，看低了自己。。。。。
中国现在很多问题都是萝卜快了不洗泥，是高速发展中的问题。只不过现在发展速度低了，所以问题就集中曝光了。有什么值得惊慌的？哪个国家不是从失败中学习的？中国也不例外，而由于中国的肤色和民族，被坑的可能性更大了而已。
反正最后还是靠中国自己立起来的，难道天上会掉下来救世主吗？

塞北西南月如霜

但是领导不会让你去搞这个1，因为投资大，而且很久见不到成果，没有产出还光吃钱，它重要吗？都知道重要，个个985211，要不常青藤，能不知道吗？所以这个1平时不扎眼，关键时刻绊你一大跤

塞北西南月如霜

工业上其实很多没有吃透，最简单就是国产化率，99%的国产化，1%没有国产化的就是盲点，国产化的零部件里面关键重要部件很多都是合资的，这个部件也是99和1点关系

mackerel

西门桥 发表评论于 2018-04-24 20:53:17
习近平上台以来，动作一大堆，但是对“中国向何处去”这个根本问 ...
springwater 发表于 2018-4-25 01:00

    嗯，技术啊科研啊学术啊这种东西本来就是不盈利的，现在把这些需要政府扶植的东西纳入做生意的思维体系里面，真是疯。看看现在的高校都搞成什么样了，腐败居然光明正大，做科研会穷死，国家的课题体系简直脑残，但是，权力把握在那些人手里，所以必然它们要维护自己啊。

mackerel

Wiserman 发表评论于 2018-04-23 20:40:44
台湾的电子业比大陆的先进 可能的原因是
在1960-80年代，世界 ...
springwater 发表于 2018-4-25 00:55

    是啊，全国经商真是醉了。这还不足以说明问题吗？哪个正常的国家是逼得全国人民不做生意就被迫穷下来！

springwater

西门桥 发表评论于 2018-04-24 20:53:17
习近平上台以来，动作一大堆，但是对“中国向何处去”这个根本问题，完全没有方向。川普一纸禁令，习近平晕了好几天，才得出这个结论：核心技术国之重器！过了一个星期，得出要靠自己的结论。不是一直说美国靠着中国吗？搞了半天还不知道现在到底谁靠着谁
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换一个 发表评论于 2018-04-24 19:14:23
C919 发动机是GE，人家只卖给你—只，你就又休克了
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iremoth 发表评论于 2018-04-24 18:31:34
在高科技上鄙视基础研究、基础科学、基础产业的中国，把巨大的资源投入到高端应用上赚快钱，在加上国家政策，的确能和美国的亚马逊、谷歌、facebook、youtube什么的分庭抗力。

但为了这些基础的东西，放弃高端的东西，就容易从一个极端走向另一个极端。
level123 发表评论于 2018-04-24 18:31:15
罗马是一天造的, 精密机床和芯片也是. 技术的土壤是教育, 社会环境和制度法规

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qi91856 发表评论于 2018-04-24 18:04:23
中国的高层李克强之团派大肆鼓吹市场万能论，殊不知美国高科技的起源都是美国政府的项目。美国政府每年还在花巨款资助高科技，每年近万亿美元的军费相当一部分支持高科技项目。学过加州历史的人都知道，美国在加州实行的是教育-->军工科研-->武器制造一体化，邓一伙看是聪明实为糊涂要命祸国殃民。

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黄桷树 发表评论于 2018-04-24 17:52:10
我始终认为中国人文教育思想虽然比非洲强，但比西方落后很多。整个社会消耗太多的精力在防骗防诈防拐防盗，职场上消耗太多精力在人事斗争尔虞我诈推诿扯皮上。我感叹西方教育对不同天资的针对性和包容性，总之各种个性都尽可能地实现自我价值，自我认同，社会秩序良好，日常生活规范，大多数的人保有良知和同情同理心，尊重规则，虽然有时候左得有点过。但始终还有一群更勇敢和心态强大的人，面对现实世界，该出手出手，该亮拳亮拳，维护大多数国民的善良关爱和单纯。所有大型高端技术都是多专业多岗位团结协作高度精专的成果，不能够善于发现并尊重个人的特性和能力，保护技术科技人才的单纯，原本都已经被衡水中学一样的学习扼杀了天性，再到社会上被摧残，家庭的压力，这么一片小小的芯片，真是难为了。
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http://www.wenxuecity.com/news/2018/04/24/7192455.html