中国当今制造业的困境

springwater

键盘
风投，经济学博士，公司领导者
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关于俄罗斯为什么没有轻工业，有些朋友在扯，有些朋友说的挺专业的。
但是相信很多读者对宏观方面难以进行透彻的理解，我就用非常通俗的话，从微观方面，给大家直接模拟一下俄罗斯发展轻工业的过程。
首先，说一下俄罗斯概况。俄罗斯是一个特别的国家，只有石油天然气等重工业，没有轻工业。也就是俄罗斯所有日用品，吃喝拉撒几乎全部要进口。俄罗斯地广人稀，国家至今还在极大力的鼓励生育，奖励也到了变态的地步。好像是产假3年，生了5个小孩就能见普金（具体记不得了）。俄罗斯人收入差距极大，莫斯科能达到1000美金以上的月收入，其他小城市月收入只有200-300美金。作者：键盘
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以上说完。
那么朋友们会问，为什么俄罗斯不发展轻工业呢？
我再扯一句，经济学上有个原理，叫比较优势。也就是，原则上一个国家应该只发展其最强的行业，其他的行业都不发展，再由最强行业的产品去换其他产品，这样才收益最大化。事实上，世界几乎所有的国家都是这么做的，比如德国发展机械，香港最金融一样。
但是，世界上有2个国家是例外，中国和美国。这2个国家是全产业发展，也就是各行各业都有。没错，这样的话，确实会损失一定的利润，可为什么还要这么做呢？这是从国家安全角度考虑的。如果我们只做机械的话，一旦被外界制裁，全国都要饿死了。只有全产业发展，国家关键时刻可以自给自足，才能足够安全，抵御外界。
那么小国不怕制裁吗？怕，但是没办法。他们就那么大，说白了，要死就死了，一点办法没有。还不如好好多赚点钱。
但是俄罗斯不是小国，是超级大国。所以应该要和中国一样，全产业发展的。所以大家的质疑绝对没有问题。
所以，首先就给大家解个惑，一来中国什么东西都造的情况是极特殊的，大家不要以为全世界都应该这样；二来俄罗斯确实应该发展其他行业。
废话说完了，我们模拟个过程。
俄罗斯现在要办个拖拉机厂，首先一个问题就是：拖拉机的玻璃没有，轮胎没有，螺丝钉没有。。。
而中国要办个拖拉机厂，这些零件就能直接从隔壁买来。
俄罗斯只好先办玻璃厂。当然，制造玻璃的原料还是没有，但只能咬牙进口了，毕竟原料价格要低很多。玻璃厂办完之后，发现个问题：尼玛，拖拉机厂还没盖呢，我的玻璃卖给谁？然后。。。玻璃厂销量为0，倒闭了。。。
以上，叫做产业链。所有的产业是一环扣一环的，缺了一环，整个就转不动。现在东南亚人工成本远低于中国，但中国制造业还没扑街，很大原因就是中国有配套齐全的产业链。
那中国在建国初期，怎么解决这个玻璃问题的呢？很简单，我们的制度决定的。我们是国企，国家出钱，亏的也是国家钱。国家强制要求：没事，你使劲造，我兜着。于是就造出来了。
俄罗斯呢，或者说西方呢？不可能的，都是私企。没钱赚的事情，大家就都不干了，所以第一步就走不出去。
当然啦，全靠国家兜底也是不行的，毕竟国家也没那么多钱。所以即便是中国，兜底个几年，也得让你自己想办法去。或者说，俄罗斯面对这种情况，除了国家给补贴外，有没有办法解决呢？
有的。就是拿出去卖啊。你可以卖给老外，毕竟国外拖拉机、汽车都要玻璃的嘛。也可以做内销，卖给自己人，毕竟总有要用到玻璃的地方嘛。
但是呢，这个玻璃厂刚建立，技术不发达，做出来的玻璃质量又差，成本又高（一般情况下成本高在1、技术低产量低，2、人工成本高，3、土地成本高，这个后面再说）。
这下好了，老外不要俄罗斯的产品，怎么办？提高技术不是那么容易的，短期不可能的；降低成本也不是短期的事情。那么只有2个办法：
1、低于成本价卖给老外。当然玻璃厂老板不可能这么做的，他就是不干了，也不会亏本卖。这个时候只有国家补贴了，除了直接补贴外，还有出口退税之类的。等于国家出这个钱，让你卖给老外去。
2、卖给本国人。毕竟除了拖拉机，本国家装也是要玻璃的嘛。但本国人也不是傻子，进口玻璃又便宜又好，我为什么要买国产玻璃？解决方法只能是提高进口关税，使进口玻璃贵于国产玻璃。
但是，以上2个做法，都有很大的缺陷的。做法1会消耗国家很多资金，做法2销量并不能得到保证。尤其在做法2里，俄罗斯就那点人，大部分人收入200美金穷的很，根本没有消费能力，于是又陷入了死循环。
所以，这个问题就是，俄罗斯自己内需严重不足。
很快，这个玻璃厂老板发现，即便国家这么帮忙，自己生意也一塌糊涂。还不如去倒腾天然气。。。于是，玻璃厂关门。。。天然气公司开业了。。
对于资本家来说，做所有事情的原因只有一个，就是赚钱。要他开厂，他必须有足够的钱赚，要有钱赚，必须有销量，要有销量，必须产品足够好，要想产品足够好，必须先开十年二十年厂。你看，死循环了吧。。。。行业刚起步，做啥啥亏本，就没法弄了。
再回到成本问题，如果说技术可以靠购买、抄袭的话，其他成本就很难改变。比如俄罗斯人口少，性格懒惰，那么用人成本就高。俄罗斯冻土太多，建厂成本就高，运输成本更是高上天，这些都是难以解决的问题。和中国比，我中国各方面成本就是比你低1块钱，大家技术都一样，你凭什么能竞争过我？
好了，俄罗斯好不容易，靠着国家补贴拔出了个拖拉机产业，准备卖到全世界去了。美国一看这还得了？万一真给你全产业链做起来了，我还混不混了。。。。于是直接给个制裁，全球禁购。。。。扑街。。。。
总结起来原因：1、产业链不全，2、内需不足，3、成本太高，4、国家资金不够，5、行业缺钱，6、国际政治
别以为中国就怎么样，其实聪明人已经发现了，上面6点就是中国当今制造业的困境。只要把“拖拉机”换成“芯片”“发动机”，就可以100%对应到中国高端制造业身上了。。。
中国要造发动机，结果没有对应的零件厂，要盖零件厂结果没有对应机床厂，要盖机床厂，结果没有对应的材料供应商。。。
人口红利下降，人工成本上升，美帝又来加税（加税本质就是让你生产的东西卖不出去，导致老板没有生产、提高技术积极性）
虽然我们钱多，但是钱都流向了高收益行业，比如金融空转、房地产等等，用不到制造业身上。
至于内需嘛。。。还要面对知乎喷子们的“我就不消费，看国家能把我怎么样”

编辑于 2018-11-01
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springwater

作者：vc123
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联还是很厉害的。
大清国的潜力也很大，同样难以发展。主要是在于制度问题，现在世界上通行的是欧美的法律、贸易规则、工业标准等，但俄罗斯似乎是在这个体系外的。对俄罗斯不太了解，但也许可以从大清国得到些启发。
很多人认为晚清的时候中国是被外国人凌虐的，但在一些问题上，清朝的体系是不能跟国外体系接轨的。比如清朝的理藩院后来改成总理衙门再后来改成外交部，就是一个明显的例子。这样的制度，不能很好处理国际纠纷，以及贸易标准的设定，因此当外国人凭借武力取得领事裁判权，治外法权，清朝只能拱手相让，因为清朝并不具有相应的通行的机构。相反日本曾派出大量留学生，学回来很多体系的规范，设计与欧美一样的机构，这样的话日本也很快通过承诺进一步扩大市场，换来了摆脱了不平等条约。不过外国人对清朝还是要戒备的多，他们似乎乐于中国维持老样子，来获得特权。
国家处于弱小的时候，只能从自身找问题，和外国接轨。即使是改革开放后，中国依然在很多条条框框上吃了很多亏，比如专利法，国标。
俄罗斯的制度规范是否能与欧美接轨是个问题，毕竟苏联曾是自成一派的。如果做不到接轨，以俄罗斯的市场，不能把商品卖到世界上，只能自产自销的话，还比不上印度。
随着科技发展，轻工业差距越来越大，如果俄罗斯只凭借自己发展，那只能坐着坦克吃泡面，泡面～还得进口吧。
编辑于 2018-10-25
https://www.zhihu.com/question/55054046

springwater

陈一凡

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俄罗斯本来就不算一个正常国家。它实际上继承的是蒙古人的衣钵。血统上俄罗斯人在被蒙古统治时期已经掺杂了大量的蒙古（及中亚）混血，而民族性格上其东欧文明外衣下，底色却是东方的。所以题主你说的问题是一针见血的，而西方仍对俄罗斯人的这种两面性早就有认识和总结，谚语有云：剥开一个俄罗斯人，里面跳出一个哒靼人。其实这也就是俄罗斯为什么经济重来搞不好，和周边关系搞不好，侵略成性的根本文化原因。和蒙古帝国一样，名义上是个国家，其实就是匪帮集团。沙俄经济稍微好一点，都是掠夺其他周边国家的结果。而一旦吃完掠夺的成果，由于其本质上是个军事帝国，基本不事生产（其表现出来就是你看到的俄罗斯人都要做老爷，无法合作生产），和蒙古骑兵、八旗军事集团是一模一样的，因此一旦吃完侵略成果，沙俄的经济就又要崩溃，为了维持生活就又不得不踏上继续侵略的道路。这，就是俄罗斯几百年不断扩张的真实原因。问题是，苏联垮台后，这种扩张的脚步没有办法继续了，南边是崛起中国，还想做黄俄罗斯美梦已无可能；东边是太平洋；北边是极地无人区；西边面临北约强大压力。而北约东扩与其说是西方有意挤压逼迫俄罗斯，不如说是东欧近邻对于俄罗斯是什么东西心知肚明而主动防御的结果。为什么？因为这些国家如果不受到俄罗斯的威胁，又怎么可能主动加入北约？这不是吃饱了撑的，也不是小年轻意淫中二，而是这些国家理性的选择。俄罗斯是一个怪胎，从血统、到文化，是一个彻底的匪徒集团。其实有一件事大家都揣着明白当糊涂，就是俄罗斯的整个北亚地区，其实就是传统上我国历史上那些北方民族的故地，而且就算到今天，那片广袤的土地上仍然绝大多数是黄皮肤东亚面孔，俄罗斯族不占多数。有些年轻人老问历史上那些柔然啊、铁勒啊去哪里了？其实人家那里都没去，还在故地繁衍生息，只不过隐藏在俄罗斯所谓的巨大“领土”之中。我想问一下，这些所谓的俄罗斯“领土”，有什么理由被这个匪帮长期占据？这片土地上的亚洲人，永远流着亚洲人的血统，永远也不可能真正被俄罗斯同化！俄罗斯，呵呵，二十年后再来看吧！
发布于 2018-05-09

springwater

第一大宗师
被知乎删了五百帖子，然而，有趣的灵魂总会相遇，试试+。
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这是由俄罗斯的文化决定的。俄罗斯过去是蒙古人统治他们，1237年，钦察汗国彻底征服了俄罗斯，又称金帐汗国，在明朝时期，白帐汗国又征服了俄罗斯。所以蒙古人的治国理念被他们完整地继承了，即：对内免税，对外掠夺。

人家有本事，不争那一点坟头土，全部财富都是对外抢劫，蒙古人就是他们的榜样。自彼得大帝之后，学习西方科学技术，如虎添翼，他们赶走了蒙古人，保留了军功制度，他们的人人都是士兵，他们从来不耕种什么土地，更不做什么生意。一切财富全靠抢。

国家不对内征税，只征徭役。让去打仗，就得自备军装、枪械、马匹。军书十二卷，只好东市买骏马，西市买长枪。他们喜欢这种生活，抢劫就是工作，闲时不种地，就喝酒泡女人。

后来他们信了列宁主义，免费供给白酒和房子，甚至女人，就是不许抢劫，他们就搞军备竞赛，做的东西奇丑无比，然而也是超级大国。后来他们信了资本主义，资本家让他们种地，让他们当二道贩子，样收破烂，让他们进黑血工厂，让他们做臭脚鞋和裤头袜子。滚犊子，他们宁可穷的连洗发精都喝光，眼睛喝瞎也罢，绝不做那丢人现眼的事情。

战斗民族是没有任何手工业的，没有精耕细作，只会武器犀利，现在是核武器和导弹，过去是制作马刀。那刀叫啥名忘了，我早年的确见过，沉甸甸里面灌注一半水银，轮圆了就能砍断战马。

他们实在是没落了，他们过去为战而生，为战而死。他们生于青春，他们死在春天里。而今，或许在顿河两岸，还能听到那首凄凉悲歌：


我们的土地不是铁犁来翻耕，

哥萨克的土地是哥萨克的马蹄踏出，

光荣的土地上播种的是哥萨克的头颅，

静静的顿河到处装点着年轻的寡妇。

springwater

71 人赞同了该回答
先问是不是，再问为什么。
是什么错觉让你们认为俄罗斯经济发展不起来？请客观看待问题，而不是选择性无视。即便按汇率算，俄罗斯GDP总量也超过广东，俄罗斯1.44亿人口，广东1.1亿常住+4000多万流动人口，论产业劳动力，广东超过俄罗斯。广东已经是中国发达省份了，人均发展也没达到俄罗斯水平，人家就是站着也能挣钱啊。有谁说改革开放前沿广东经济发展不起来么？
注意问题所在了么？人口！俄罗斯就这点人口，他们就是靠资源和重工业也能站着赚钱，能站着赚钱为什么要学你跪着赚钱？轻工？人家这点人口压根搞不过来，买你的就是了，1万工时造出来的发动机，能换你5万工时造出来的拖鞋、热水瓶、小汽车，人家脑子被门板夹了去花5万工时自己造拖鞋，热水瓶，小汽车？人家有油气资源出口赚钱，就算油价下跌利润率也比你皮鞋、裤子高啊。人家自己这点技术，资源养活1.44亿人口搞搞能源和重工就可以了，不需要学你一样搞两头在外的经济啊。
苏联是超级大国没错，但苏联解体，俄罗斯经济可是断崖式下跌，跟打一场战争的破坏没什么区别。现在俄罗斯经济能顶着制裁反弹，你说俄罗斯经济发展不起来？
编辑于 2018-03-28

springwater

寡头在俄罗斯有非常悠久的历史。最早的寡头可以追溯到伊凡雷帝征服西伯利亚的时代。斯特罗加诺夫家族就被认为是俄罗斯最早的寡头。伊凡雷帝组织俄罗斯的哥萨克以及来自欧洲的冒险家（德国人，瑞典人以及苏格兰人）依靠暴力手段武力征服了当时还处在石器时代的西伯利亚汗国。而在这之后，他把这些领土分给了与自己有特殊关系的彼得堡商人，斯特罗加诺夫家族。斯特罗加诺夫家族有在被抢劫来的土地上掠夺，收集毛皮，木材和矿产，征召部队乃至发行自己货币的特权。他们甚至在天高皇帝远的地方也修了自己的宫殿。


作者：香侬慧语科技
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springwater

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最后一段比较隐晦，可能有筒子看不懂，我推荐一本书，戈地图在1985，详细不展开了，容易引来河蟹。
编辑于 2018-11-01
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springwater

玄睛
被删的文章请到公众号——玄睛观天下——中寻找。
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我首先要说一个颠覆大多数人思维的结论：俄罗斯的环境，并不适合发展市场经济。
实际上俄罗斯就是比较适合搞计划经济，这是它天生的环境决定的。最明显的路子，现在整个俄罗斯远东只剩下区区两三百万人，还不如中国一个地级市，这就是搞自由主义市场经济的代价。在俄罗斯这种自然和人文环境下面，是根本不适合搞市场经济的，结果只能是死得很惨。
一方面，俄罗斯地域过大，而且东部和西部发展极为不平衡，有大片大片不适合人类居住的地方。如果不搞计划经济，就会和今天一样，年青人都跑到大城市，整个西伯利亚和远东，只剩下老弱病残。另一方面，俄罗斯高寒的环境和宽广的地域，不适合搞工业尤其是轻工业，成本比别的国家高太多，光是在国内的物流运输就是天大的问题，在国际上根本没有竞争力。
俄罗斯的优点是资源丰富，但是这在某种程度上面反而是缺点，容易让国家犯上“荷兰病”，养成资源依赖症。
当年苏联的路子反倒是正确的，计划经济才是更加适合俄罗斯的路子，而且用共产主义理想来团结加盟国，这个整合成本多低啊，比你赤裸裸的搞侵略成本低多了。苏联的错误在于搞计划经济搞得太过分太极端了，在信息采集和信息流通根本不充分的情况下，一竿子到底搞全面化的计划经济，运行效率难以提高，而且非常依赖官僚的水平和积极性。在失去了斯达舒这样善于“激励”人的慈父之后，苏联的计划经济就开始丧失向前的动力了。
就算是以今天的互联网和信息技术，我都觉得全面计划经济效率不够高，大概要到物联网铺开+全民大数据+人工智能成熟之后，搞全国一体化的计划经济才有点苗头。
苏联当年要是及早醒悟，对外不要过于意识形态化，以至于和中国和东欧都闹翻了；对内抓大放小，用国家资本主义+宏观调控+市场化的办法来搞经济，没准冷战就是另外一个结果了。
当然了，经济搞得再好，如果统治阶级没法获得更多的好处，一旦退休只能拿点退休金，那也不要指望政权能够维持下去——除非国民的政治觉悟真的足够高，否则统治阶级的精英早晚会出卖国家，想尽各种办法去化公为私的。