[其他] 代孕这事应该是旧社会的事吧？

not4weak

为什么现在还不取缔呢？？

fengfeimiaomiao

代孕不是好事，就好比器官移值一样，一旦官方开了口子，社会的阴暗面就会把这个口子用无数人的血泪添补。人越是冷酷绝情，越能发家致富。缺少对底层人民同理心的统治阶层将导致社会的另一次的动荡与轮回。

hadrhune

回复 70# luciferlain
我这些贞洁的话是对那位 让我给他代孕的那位的

我和你的观点差不多，自愿不伤身体就可以
后来他越说越离谱，才知道他这是挖苦羞辱，
我才明白他认为代孕是羞耻的事情，所以他可以拿帮人代孕来羞辱女性。
我才明白他的观点其实是 贞洁和身体神圣
而且同意他的观点的人很多，因为他收到很多花啊。
所以我发现认同代孕有耻的人很多。这就是个人观念了，道德层面。和我的观念不同，但不能说好坏

Terms

星星之火可以燎原。任何大规模的坏事，最初但是从狭缝开始萌芽的，代孕绝对不行的，坚定不移的反对任何形式，任何借口的代孕，

luciferlain

回复 69# hadrhune
因为人其实是社会动物，如果一个女人出于人道自愿为不能拥有后代的夫妇代孕，自然很好，但是如果社会形成一种风气，结婚前先代孕一次，挣钱结婚。这种风气对吗？你现在可以说这种风气是错的，但是如果你身边的女人都这样，身在其中，习以为常，她们压根不觉得这是错误。所以禁止代孕才是最简单的做法。我们批判代孕，不是因为贞洁，而是她们在被剥削，从精神到肉体的双重剥削，身体因为代孕收到损害，还被亲人邻居指指点点，从精神上打击她们，你们代孕是不贞洁的，所以活该被打骂侮辱，必须继续代孕来养活家人。她们的丈夫吃着她们的血肉还要唾弃她们。

hadrhune

回复  hadrhune


    也不是说要深刻检讨，只要是你的留言在第一页，大家看到都想反驳你的话，而你第二 ...
asuka651495007 发表于 2021-1-29 04:44

谢谢指出。
我接触过的那些代孕的消息可能因为都是米帝的，这些人都是不少吃穿，观念又比较开放吧，所以当时也觉得没啥，你情我愿，
医护们谈起来也是云淡风轻，代孕妈妈们贴的帖子也是那种比较开心能帮助别人。。。现在我也是做不到跑到那些论坛里反驳说，你们受剥削了，要反抗
所以开始的时候误会了，因为我无法理解，为什么有人会用 你， 你女儿 亲戚去代孕，你愿意不愿意？这种话来反驳代孕，而我理解的是自愿了，对身体没有影响当然可以。在我看来这个就是受精卵着床，和旧社会必须通过性生活的代孕完全不同。。。。完全不构成问题啊
不过现在我也能充分理解： 在中国或者印度，身体是神圣的，女人必须贞洁，所以女人替别人代孕就是侮辱了自己的身体，即使自愿也是不行的，丈夫家人邻里会嫌弃
就像中国古时候就有那些自尽全节的，现在也有因为女友被强奸而分手的
西方对身体以前也很神圣，一生只洗3次澡什么的
在文艺复兴后恐怕就没这么神圣的感觉，所以就有医生偷偷弄尸体解剖，最后发展出现代医学。
可能现在对身体的神圣性观念不一样。东方有贞洁观念，西方几乎没有,看看那些雕像就知道了，中国的基本都严严实实，西方的上半身露的比比皆是
这个和对婚姻爱情的忠诚无关。 记得很小的时候看火烧圆明园，一个女人因为被强暴了要跳井自杀，儿女抱着她的腿哭嚎哀求，丈夫在远处大喊 让她死，死了干净。
还有印度那些，媳妇出去代孕养活一家，回家会继续被婆家嫌弃不干净，被村里的人指指点点。这样的土地上，是不可能允许出现代孕的。

yaheiheihei

回复 45# Jessicat

谢谢您的解答，但是第一点方面我和您的想法不太一样，并不是只有女人怀孕所以代孕就是女人主导，如果郑爽想要孩子又不想自己生，那么是她主导，如果是张恒想要孩子郑爽不想生，那么是张恒主导。并且，不论谁主导，代孕都是他们两人一致同意的，他们的观念里也都认同了这件事，两个人都有责任，代孕这件事不能只指责一个人。
只要科技还没进步到女人可以用人造子宫进行体外怀孕，那么这种因怀孕带来的不平等歧视就一直存在，借种如是，代孕亦如是。
现在中国法律承认的非婚生子与婚生子同等继承权，更是同样的不平等歧视体现。现代科学的DNA鉴定技术，可以直接判断出婚生子是否是丈夫的亲生子女，而女性怀孕明显的体征，使得其在婚姻期间不可能偷偷生育，但男性却可以隐蔽的在外生育私生子女，妻子无从得知，除非私生子女找上门来。这是显而易见的两性生育不公平，私生子女同等继承权却堂堂正正的写在法律中，是女性地位的进步还是退步呢？我认为是退步。

asuka651495007

回复 65# hadrhune


    也不是说要深刻检讨，只要是你的留言在第一页，大家看到都想反驳你的话，而你第二页的回复就没注意到（说实在的我都第一眼看到准备回帖反驳你的）。不要太在意网友们的留言，各位也不是存心和你作对，希望大家都开开心心，也祝你开心快乐。

heiyanjuanpl

快过年了！

hadrhune

回复 64# 2008chang

谢谢理解啦
一直都潜水的，第一次发这么长的帖子
本来意识到错误了，想嘻嘻笑笑就过去
没想到必须写个深刻检讨，要不然就没完没了
不过我觉自己的思想真的得到了升华
理解了为啥不做学生之后也要有组织生活，写感想了
祝大家都幸福快乐
快过年了！

2008chang

回复 63# hadrhune
我觉得你没有必要一再道歉。
站到道德高点大骂别人，谁不会呢
不要搭理就是了

hadrhune

回复  hadrhune
不孕不育本来值得同情 但是谁给的自信不孕不育找代孕就合情合理了?你饿极了吃了人情有可原 ...
nax 发表于 2021-1-24 08:03

在此再次声明一下， 我已经意识到自己的意识形态的错误，
认识到了在中国 无论何种的 代孕形式 一定要禁止的,并且严厉打击！

专门为你再发一遍，这回总可以看到了吧！

hadrhune

回复 62# nax

这个在某些方面当然是剥削。
但你应该看全我的帖子和别人写的帖子
我已经在之前的帖子对我的想法道过歉。。。
我就是有个想法，没有执行
现在也意识到错误，道歉了一大堆的，你不看别人说话吗？
你就没有过错误的认识？你生而知之？
我思想境界不够，
这个东西没有深入的思考，别人的分析，我是不会想到什么剥削 阶级，顶多意识到代孕母亲的不容易
没你有那么多的政治敏感度，阶级斗争谨记在心。。。

至于你那位一上来就让人代孕的朋友，我是一开始没意识到他说我双标。因为我不觉得帮人代孕有啥好羞耻的，不知道你们觉得 让人让他的亲戚代孕好像就是羞辱这个人一样。。。
这完全是身体力行，自我选择。。
所以我解释了，我是高危，医生不会同意的。不知道为什么这个咋你看来也算双标。不是不想，而是做不到。。。
至于我的儿女 亲戚，还是那句话，他们只要愿意代孕，技术没问题，我不会反对。

另外一个，饿了吃人，这个根本不能类比代孕
饿了可以吃饭，为啥吃人？如果是 没有食物，只有人类同伴，那你可以看看 安第斯山脉 坠机事件。
大家没有食物，很多人重伤，联盟起来发誓，自己死后，剩下的人可以食用自己的尸体
我不会指责他们的选择。你当然可以占道德，把他们视为野兽，没人性，我不会。
你道德高尚，但我觉得生存第一，至少他们没有去自相残杀，而是相互守望
这个根本不能类比，代孕可以有选择，吃人有时候是别无选择。

而且中国历史上的 易子而食，人相食，还少吗？ 你自己说不定就是这些人的后代，你是不是为这个可能性羞愧的要自杀了？
具体情况具体分析。
现在还说封建礼教是写满了吃人，但特定的年代背景，这个就是进步的制度。

而且即使是当时考虑的时候，
我当时首先考虑的也是找国内亲戚帮助
知道的那些也是医生给的资源，
自己上网了解了一下
发现有爱心的人还是很多的，她们是有资产，但愿意帮助别人的，不是为了钱，不是饥寒交迫不得不

你只谈 剥削 阶级，而不考虑现实世界还有一个东西 人情
所有东西都物质化，人心是不存在的

因为饥寒交迫不得不代孕的大有人在，能怎么办，活着就有希望。
活在当下的世界，又不是按需分配，能有什么办法？
有你这样想法的还不少，我在油管上就看过，有人为了反驳代孕，就反问： 除了代孕，没别的办法了，你去吗？ 我就奇怪了 为啥不去？ 都要死了，还要讲究这个——贞洁？这又不触及国家民族大义的底线。。何况这比卖淫根本不是一个量级的
要女人抱着贞节牌坊去死，真是太无语了。不过如果女的自己有强烈的贞洁观，宁死不屈，那也勉强算自我选择吧，虽然我觉得是男权给她洗脑，但毕竟是她自己的精神意志战胜了自然求生的本能。 但如果非要靠女人的贞洁牌坊来立人权之光，只能无语。。。
那种不痛不痒的让别人去死的，比如朱熹弄死自己七岁的女儿，就恶心的多了

在说 代孕非法的中国，禁止任何形式的代孕，真是非常好，维护了女性的权利，完全避免了剥削，让资本毫无可乘之机
有述求需要的就是一小撮。但保护了绝大多数人。即使那些自愿的，比如之前的母亲代替女儿怀孕的
完全违反中国的传统价值观，在中国的土地上就要遵循大家认同的道德规范。
而且中国的女性根本不理解帮人代孕的危害，即使医生解说，她们也是被蒙蔽的，没有足够的知识智商去理解，并进行正确的判断，所以自愿代孕也应该禁止。
比如吃人，我也能充分理解你的观点。那些西方人吃人完全是没有道德底线，说为了家人才吃的，但是家人就是一小小部分，打击了人类的价值观道德底线就太不好了。
正确的做法是拥抱在一起静静死去，大众就不会有那么多争议了。 他们居然还出书，让人的三观都不好了。

现在中国应该严惩那些找代孕的，剥夺非法所得，国内那么多show off的，没有身体原因也去代孕的，应该抓起来
那些不孕不育，去找代孕的也抓起来，孩子统统带走
代孕不就立刻销声匿迹了?
中国的执行力，大家能不了解？

觉得你应该去国内的法制网站，
政法委， 光明报，还有公安局法院之类的地方去留言 举报，要求严厉打击那些代孕的，都有实证呢，微博， 录像到处都有
没有买家，严惩买家，就不会有卖家，从上游打击，对下游受压迫的女性也是保护
现在中国的法律好像不惩罚这些真正的祸根，希望这次以后改变立法，
衷心祝你成功！

我就是有个想法，没有执行
现在也意识到错误，道歉了一大堆的，真是很抱歉不是生而知之，十全十美。。。

不过也有可能有生而知之的，胎穿重生的就可以了，这就失敬失敬。。。不过如果是真的，那原来的胎儿太可怜了，都有意识了吧。。。

刚才注意了一下帖子时间，原来是中国时间啊。。那就是中国网站了啊。。为啥我在国内不能看啊？
真是错误了，我还一直以为这个是米帝或者境外的呢。。

在此再次声明一下， 我已经意识到自己的意识形态的错误，
认识到了在中国 无论何种的 代孕形式 一定要禁止的，一定要严厉打击！

nax

回复 15# hadrhune
不孕不育本来值得同情 但是谁给的自信不孕不育找代孕就合情合理了?你饿极了吃了人情有可原吗？本质上都是一样的，都是一个阶级去剥削另一个阶级而已。你和你老公生不出来是你们两个自己的事情，把代孕妈妈牵扯进来，利用另一个女人的子宫，本来就是不伦理的事情。
你看，上面一个朋友给钱喊你代孕，你马上说你是习流的弱势群体，那你不孕不育找没钱的代孕，代孕妇女不也是弱势群体吗？你看，人就是这样，对自己有利的时候就双标，对自己有害的时候就讲正义。

pirat

除非科学家发明了非人体子宫来培育受精卵，否则谈代孕都是对女性的蔑视