关于《农家小福女》跟帖中茶叶蛋问题的探讨

爱飞de鱼

立场不同，角度不同，认知不同，可以畅所欲言，一吐为快。
谢绝人身攻击，含沙射影，道德绑架！！！！

爱飞de鱼

恕我直言 說韓國提孔子是韓國人這個假消息其實是中國傳出來的 韓國本身一開始並沒有這樣捏造
全球华人的自由讨论天地 2 t- T+ ^/ `' ~) G1 a5 v# @& k% g
就好像說很多年前在那講全台灣人都認為中國人吃不起茶葉蛋這種說法其實也是在中國興起的 雖然查證這個說法一開始是在台灣的訪談節目有來賓這樣說出口 可是這個節目在台灣根本名不見經傳 大多數人根本沒聽說過 結果演變到被你們拿來大肆攻擊 华人论坛5 p( J7 R7 a6 O8 K' n0 a) s
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很多造謠其實是故意要製造仇恨跟對立用的 而且很成功

跟帖原文

爱飞de鱼

争论的焦点不在于是不是应该遵守版规，谨慎发言本身了。

既然大家对于这个问题都有话说，那欢迎畅所欲言！

这个跟帖，我本人之所以不赞同，需要澄清一下：
1.茶叶蛋这个梗，或者其他梗，在大陆，不是攻击或者贬低台湾的说法。更多是大多网民调侃、反讽的一个笑料，诸如此类的梗还有“我爸是李刚”，如果有兴趣可以去查。
2.大陆用这些作为攻击台湾、制造仇恨的噱头，这一个概念，台湾的朋友从什么途径得知或者听了哪些媒体的引导？是否也可以调查追溯? 我建议你们可以自己查查看。
3.作为一个接受九年义务教育的人，还是非常清楚“一家之言”“个体言论”所存在的局限的。所以，我也没有认为所有台湾朋友都可以由那档名不见经传的栏目代表。对于韩国、日本甚至最近的印度也一样。
4.口罩事件出来以前，我们一厢情愿的认为大家是一家人。可是在我们困难的时候，所谓的家人跟着对手一起落井下石、趁火打劫。颠覆了一直以来各种宣传教育灌输“一家人”的认知。很愤怒，也清醒了。所以，后来口罩捐给新加坡也好，攻击谭塞德也好，都不甚在意了，可能新闻版面上占了几个小时的热搜，仅此而已。
5.有些事情，偏听则暗，我不能代表所有人，也不能说我的观念完全正确。但是，这些事情我来澄清，也是希望你们好好思考一下。

没必要对立，我们也没有天天盯着台湾的各种事打口水仗，我们还在复工，还有很多事情要努力解决。

长梦不愿醒

口罩的事，台湾本土的确生产有限多靠进口（不过人家意大利等捐赠中国的国家也是多靠进口），所以当台湾人民心系大陆热心捐赠口罩，但被台湾当局拦下来时，感动居多，体谅当局可能是考虑到医疗资源紧缺问题而做出来的举措。但拦下来的口罩最后去了哪里呢？而为什么后面台湾主动捐赠美国等国家时台湾本土人民又不缺口罩了？是有点问题哈。
作为福建群众，表示我们这主题就是两岸一家亲，台胞很多，每年都在走亲，但因为离得近也真的是发现台湾大环境对大陆不是很友好，比如台湾媒体，十个有九个在诋毁大陆。口罩问题其实很简单，就比如一对平时有口角的兄弟，哥哥生意缺口大，竞争对手整天哔哔哔。弟弟家的孩子想偷偷支援大伯，但弟弟阻止并教育孩子说咱家也不富裕，你大伯瘦死的骆驼比马大，我们先顾好自己。转身弟弟光明正大支援哥哥的对手？这让哥哥家的孩子怎么体谅呢？

爱飞de鱼

回复 4# 长梦不愿醒


    楼上的名字很应景哟。
我一直在等他们来说清楚，或者解惑。可惜有些人不愿意醒来

lelutina

說實話，當我認真回覆你卻改口說只當那是笑話時，我已經有點懶得繼續講。不過既然你特地開新樓，那我把我的立場說清楚，至於你聽不聽就隨緣吧。
首先，遵守版規是對的，我不否認我也不喜歡看到與小說無關的話題（因為要略過水帖很累），但是很明顯那位朋友只是在閒聊回應其他樓講的“韓國講孔子是韓國人”強調謠言傳久了會造成錯誤的認知（就像作者誤植高句麗成高麗），然後她拿茶葉蛋加以說明。
我不懂這麼單純的回覆你為什麼要一直攻擊她？就因為她回覆那個挑釁她的人說了句“我不在乎你的感受”？
如果真想維持秩序不歪樓，那你該先提醒那個先歪樓的朋友吧？
如果真把茶葉蛋當笑話，那麼你幹嘛看到這話題這麼激動還口罩類比？

另外，我已經解釋的很清楚。台灣口罩禁令是全世界不是只針對中國，我們自己口罩都不夠用了你在怨嘆什麼？難道要把台灣物資全送去中國，讓我們自己都沒口罩用才叫對中國好？（明明有台灣藝人及台商捐贈，難道他們不是台灣人？https://onepage.nownews.com/News/Living/20200130/1173 ）
雖然你沒在看，但是我還是可以再說一次。
台灣行政院長蘇貞昌宣佈禁止口罩出口一個月，認為「自救才能救人」，希望能確保足夠口罩。
台灣的口罩主要出口國是日本，而中國則是台灣最大的口罩進口國。台灣當時口罩存貨不足供全台使用，所以政府下令禁止出口，並且提出口罩實名制限制每人購買量，再來政府與民間合作，大幅購買機組增加生產線。台灣防疫狀況會這麼好，是政府與民眾通力合作努力自救。反觀中國是世界口罩生產大宗，為什麼你們口罩還不夠用？一直叫各界捐贈，然後轉手就賣出去？（別說沒有，澳洲這裡口罩都被收購寄去中國，然後就有中國人來買口罩一個一澳幣）

截止今日，中國不管遭受什麼災情，台灣都盡全力在幫忙；反觀中國常常對外說兩岸一家親，卻一直在國際上打壓我們阻撓台灣WTO（以防你不知道，世界衛生組織應該是以人為本不受政治干預，但中國卻積極阻撓台灣加入），如果這就是中國所謂對待兄弟姐妹的方式，那我真為你的家人憂心（要是我有說錯，麻煩舉證反駁我，我真的很想知道中國到底有幫助台灣什麼？）以下是我的資料來源：https://www.storm.mg/lifestyle/724037
1994年千島湖事件
浙江省公安堅稱是意外，未經許可解剖遺體，不讓台灣家屬看親人遺體也不給驗屍報告，軟禁家屬直到遺體火化才讓人帶骨灰回台。

1999年921大地震
台灣傷亡慘重，各國捐贈物資派遣救難隊，中國卻宣稱要經過他們同意，阻撓救援。

2003年SARS疫情
中國SARS疫情在廣東爆發，直到傳播到鄰國才承認（有沒有覺得耳熟）
台灣沒加入WTO，沒得到疫情通報和防疫建議，成為重災區，11名醫護人員死亡，後來台灣要求加入WTO, 中國外交官員沙祖康說“早就給拒絕了！沒聽到大會做的決定嗎！誰理你們！”

2018年非洲豬瘟
台灣在2010年跟中國簽定《海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議》，卻沒從中國收到任何有關非洲豬瘟的消息，直到世界動物衛生組織向會員國通報，台灣才得知。

2019年底武漢肺炎（後來更名為新冠肺炎）爆發
中國還是沒有向全世界通報，還在阻撓台灣加入WTO，但是台灣這次學乖了自己救自己。

我不知道你的年紀有沒有經歷我所說的這些事情？但是你要是因為口罩事件清醒，那請你設身處地想想，經歷上述事情的台灣人該怎麼想？
順便說一下，台灣口罩六月一號解禁可以出口，不過我想你也不在乎，反正你都清醒了啊

lelutina

如果你覺得我給的資料不可信，可以自己去查。
我想翻牆對你們來說應該很容易，麻煩別只用百度，也查查google 跟YouTube

爱飞de鱼

您说的前两件事情，我没有经历，现在去找各种资料也无从确证，我不能给你回应。
后三件，以我的年纪还是经历过的。

2003年的SARS在广东爆发时期，也就是疫情开始初期，我们本身医疗技术水平有限，对于那次病因、传染性质都是经过一段时间才弄清楚，所以在初期没有通报的应该不止台湾一家。跟是否加入WHO（我姑且认为您是笔误）没有关系。
加入WHO在我看来，是主权尊严问题。

2018年非洲猪瘟，我们控制住了疫情，大量扑杀病猪，没有蔓延开来，一度导致猪肉价格飞涨。很多人都印象深刻。所以，您希望我们通报什么？有疫情但是我们控制住了？再者，有没有通报我不确定您的消息来源。

2019年的新冠，请您注意言辞，我非常介意。没有向全世界通报的说法是怎么来的？整个事件的消息发布不论是百度、google或者youtube都不难搜索吧？

我发现您的发言充满偏见和敌视，您的年龄论也好，大陆阻挠论也好，不是说明问题的态度。
如果您本身对于我们抱有敌视的心态，那确实也没有沟通的必要。

还有啊，对于原贴我为什么不满也已经说得很清楚了。原贴态度不好，我不能怼吗？

爱飞de鱼

另外，分享一个WHO的专栏，新冠timeline。
http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019

WHO对于加入国家要求的条款链接http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019

lelutina

先說抱歉，我用手機打字沒注意筆誤，是WHO world health organization

我跟說的這幾件事情，都是我所經歷過的，而且網路上必定有痕跡，只要你去查。
千島湖事件我年齡太小，但是還是能從新聞中看出家屬的悲痛。
來說說，我印象最深的921地震吧，這事件發生在清晨所有人都在沉睡的時候，地震規模7.3，而震央只離地面8公里還持續了102秒，你可以想像災情多麼慘重（你可以類比四川地震，但是還是希望你能看看921地震的資料）當時救援物資人力不足，急需各界援助，要在黃金72小時內救援，強救更多生命，然後平時說“兩岸一家親”的中國不但不幫忙，反而要求各國救援要先經過他們，試問如果是你的家人在地震中等待救援，你做何感想？
來，去查查資料，四川地震時台灣捐助你們多少？

我已經很明白告訴你WHO是醫療組織，不應該牽扯到政治。
人命重要還是政治利益重要？
沒有加入WHO, 代表我們得不到最新醫療資訊，特別是在疫情發生時得不到任何專家建議及醫療援助。你要說中國會幫忙，好啊，但是幫了嗎？我很認真詢問你不管是十幾年前的SARS及這次，中國政府有轉達任何從WTO 的資訊給台灣嗎？那11位在SARS 期間死亡醫護人員原本可以活下來的。現在你告訴我沙祖康說的“誰理你們”如果是對你說的作何感想？

都說了我們有簽訂農產品檢驗合作協議，字面意思，中國有豬瘟通知台灣很正常吧？如果要隱瞞為什麼要簽協議？可以通報OIE 卻不能告知合作夥伴？

另外新冠肺炎（武漢肺炎也是你們先稱呼的，到底在介意什麼？）整整延遲一個月才通報，都已經擴散出去才通報，你覺得這不叫隱瞞？這是第二次從中國傳出的傳染病，中國政府不是沒有經驗喔，經歷SARS之後遇到類似事件應該嚴正以待，儘速控制，現在傳播到全世界造成這麼嚴重災害，你跟我講因為口罩你對台灣看清？？

是你要開樓討論，我講出我的觀點告訴你口罩事件的由來，順帶請你提出中國對台灣的幫助來告訴我這不知感恩的台灣人來證明你們有多親近台灣。請問哪有偏見？還是你認為中國每次有災情台灣都會幫忙，一次不幫罪大惡極？

最後原帖很清楚說茶葉蛋說法是政論節目來賓造謠，多數台灣人都沒聽說過，是等到中國人把消息傳到台灣，台灣人才知道，後來那個來賓也被台灣網友大肆撻伐。我看了十次還是不知道你覺得她態度不好的點在哪？
她唯一回嗆的那篇，明明是對方先不禮貌

說真的，我一直很認真討論，還請你去查證，但你給我感覺左顧而言他。
給你口罩事件的說明，你也不回應
問你那些台灣人的捐助是否都不算數，你也不回答

你到底想討論什麼？

彭丽芳

@#9,

连9楼发的那个WHO COVID-19 TimeLine 《http://www.who.int/https://www.w ... el-coronavirus-2019> 网页都被404了。 我强烈怀疑WHO的网页是雇人维护的。雇的谁？你懂的。

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2020-6-10 13:33

　

下面这段是我之前的贴子丽贴过的。WHO必须解散，至少，谭书记必须下台。如果他不走，就留给他们玩去吧。世界需要重建一个信息自由国家卫生联盟。

包括川普还没有退的FAO，甚至联合国都该解散。不破不立。

http://www.yayabay.com/forum/thread-341256-1-1.html #11



哈，越来越清晰了，谭书记有水平，嘴上说美国不要把防疫政治化，一转身，迎合主子的口味，狂吠台湾！还造谣说台湾攻击WHO网站。

实情是WHO的官网有一个section，叫 archives of emergency events (紧急事件存档，https://www.who.int/westernpacific/emergencies/archives） 2019年全球其他紧急事件的档案都是全部公开的。唯一不能看的是 Wuhan pneumonia（武汉病毒肺炎）的文档，是谁指使你谭黑嘴把这个通通锁起来的，有什么不可见人的吗？！我强烈怀疑这个中文内容由中国技术维护


这个连他们自己国家的卫生都搞不好的人渣只会欺负这个世界上最不该被who排斥的 entity，台湾。这一次，谭书记必须辞职，应该让台湾加入WHO，从这次肺炎看，我们不能留下任何死角。

chunyexue

口罩
就灾难面前见人心吧
谁知道有那么多反转，那么多奇迹
也没有那么伤情
说得“傲慢”一点，有数十亿以上的人陪着一起渡过那段岁月，惶惶不可终日也好，积聚信心也好，慢慢安心也好，被感动的落泪也好（就疫情严重的时候，不卖口罩的店专门花大价钱成本卖，还有，卖的时候，有人说她是孕妇没抢到口罩，立刻就有人转赠了一单，有人说她在武汉，也有人说自己的暂时够用，先给她吧。大家都是普通人，做着并不普通的事，这事儿不普通在，它发生的时间是中间段那儿，而那时候没人知道它是中间段，那不止是口罩，而是保命的机会，能不能活的可能），鼓起勇气信心可以战胜也好。
那时候没空生气
之后也没什么好因为其他那些不重要的人生气的。


茶叶蛋这个梗不是台湾的教授在电视节目里自己说得么？怎么又变成我们宣传的了？莫名其妙。有图有视频的，（自己查，不要做伸手党，用你们的话来说，不要光用谷歌，也用用百度）他凭本事说得话，我们听得人凭什么不能因为他的话笑了。就像看电视新闻，记者问你有没有赶上这趟班车，被记者提问的人说，我要是赶上了，我还怎么和你对话一样，这谁顶得住不笑。茶叶蛋才那到哪里啊，越了解越发现茶叶蛋梗完全就是冰山一角。还有大开眼界的带着猪去开议会会议，看到现场真有猪的时候，水都喷了，开会议的时候饱以老拳，看到那打起来的混乱场面。就跟我和你那边人说，有个新闻里讲，有两个人大夏天的吵架，吵了六个小时吵到中暑诶，你能不笑，并且认为把这件事说给别人听，就是在侮辱人了？
而且有一说一，茶叶蛋这个梗还真不是靠宣传火起来的，并没有这样的宣传。它委实是靠自身“实力”广泛传播的。一个是那个年代大家很喜欢了解异域风情，不同的文化特色，一个是在那之前，这么搞笑的教授，确实没见过，再有就是强烈的反差带来的反差萌。也不排除一开始只是小火，但架不住大家都是爱凑热闹的人，这不就大家都知道了。
而且有句大实话必须得说，你看茶叶蛋这个梗人尽皆知，还传的时间那么源远流长，就该清楚明白这不是宣传的效果。

爱飞de鱼

回复 10# lelutina

一、援助问题，你说的这个“中國不但不幫忙，反而要求各國救援要先經過他們”，请您提供消息来源，否则我不能回应。

二、WHO是国家政府间合作组织。不是公认的国家，不能加入不难理解。这个机构隶属联合国，的的确确是政治问题。
您一直提的沙祖康說的“誰理你們”这句话，是对SARS伤亡人员还是针对台湾受阻加入WHO这件事？请您想明白，不要前后不一致。
您再次打错字了，WHO。您用人命绑架加入WHO，这里面的逻辑我不敢苟同。

三、任何新疾病的发现都需要时间才能确定，您所说的“延迟一个月才通报”，请问证据呢？SARS的时候我们走了弯路，一开始不确定是病毒还是支原体。这次请问我们哪里延迟？什么信息延迟？还是仅仅因为你们自己不重视，不关心？

四、口罩问题；
      1月23日晚，台湾地区财政部门却发布紧急公告，禁止台湾口罩出口，为期一个月。
     中国台湾外事主管部门负责人吴钊燮3月18日称，在未来，台湾将每周向美国提供10万只口罩。
    台湾行政院关务署上月宣布1月24起暂时医疗及外科口罩出口一个月，以优先供应国内的防疫需求。2月14日经济部工业局副局长杨志清再宣布，口罩徵用及暂停出口将延长至4月底。
    4月12日台湾“外交部”日前宣布将捐赠100多万片口罩给“新南向国家”，其中包括新加坡。
    事实很清楚，禁止是有针对性的。不捐不是罪大恶极，我也无意道德绑架，我也只是在表达个人观点。

五、捐助问题，你一直喋喋不休的数落大陆在99年没有捐助，那我们捐助的呢？我们帮忙的呢？还有一直以来，各种免税、优惠，您都忘的一干二净了？

以上问题，还有疑问？

本帖的标题很明了，您的发散不必过于谦虚，我只是回应您的问题。

原贴的不满点，在2楼标红了。

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

pirat

1994年千岛湖事件发生以后，凶案现场马上就封锁了，毕竟这个涉及两岸事很大，在事情不明朗的情况下是不能下结论的，所以导致台湾民众不满。案发后第17天，警察找到嫌疑犯，第19天逮捕凶犯。到6月杭州中级人民法院对凶手判处死刑。同年8月，中共中央办公厅和国务院办公厅发布《关于国内突发事件对外报道工作的通知》。这是新中国成立以来，第一次由"两办"这样的权威机关，就突发事件报道问题联合发出专门通知。

而1990年闽平渔事件，台湾军警封仓遣返致死以及之后的撞船事件，台湾政府却不愿意调查事件真相。

还有最近的新冠疫情，1月底最后那几天，内地一罩难求。到2月份平时卖1.8元的一次性医用口罩涨到几块一个，N95更贵。为什么口罩这么稀缺，因为正好碰上春节回老家过年，还因为疫情传染的关系，恢复开工的条件很苛刻。口罩产能提不上去。而口罩生产完成后还要解析消毒，这个完成时间要14天。另外口罩中所需要的无纺布材料，最大生产基地是在湖北，而湖北省已经完全封锁了。

而台湾呢，1月14日台湾宣布向澳洲捐赠10万个N95口罩，因为澳洲野火。1月22日，苏贞昌在Facebook上说台湾有4500万个副外科口罩，不用抢买。1月24日，武汉封城向各界请求捐赠物资。同日，苏贞昌宣布台湾禁止出口口罩。而台湾日产口罩244万片，台湾人每日需求133万片。这个数据是苏贞昌自己在facebook上说的。

2月14日，台湾发布口罩管制一个月的命令，不让一片口罩流入大陆。海关扣押台湾民众寄往大陆的口罩。而我知道的台湾艺人大S从日本买口罩捐赠被骂，范玮琪在微博上发声被逼道歉，小S遭抵制丢代言。

3月18日，台湾每周供给美国10万个口罩。

4月1日，蔡英文宣布向欧洲和美国捐赠1000万个口罩，其中欧洲的是700万个。

暂时想到这些。

linzday

渔船事件是不是前一段时间死的那个国党大佬做的啊
说不定“同胞”不认国党呢
所以国党都不认，我们大陆对他们算是哪颗葱啊
我们还是少自作多情
毕竟次次说WHO 国际大会 就是默认自己是“国家”啊
就不让进 台湾就不是国家