huamiao

不是说龙王一家要吃童男童女，否则就不给下雨

nasis

喜欢‘十万个冷笑话’哪吒篇 里面的哪吒和李靖。感觉现代人的新解虽然恶搞，却比原版要有人情味的多

天若雪绯

回复 16# huamiao


    那个是后来拍动画片的时候发觉不对劲加的剧情，本来没有的

reveur

不止哪吒一个，从前的话本、评书里很多英雄啊传奇人物啊，现在观点看都是某N代熊孩子。所以小说里的什么主角光环啦，对权势的崇拜啦，等等等，从古到今，从来没变过。

tiramisu11

养不教，父之过，哪咤这个熊孩子之所以是熊孩子还不是因为有李靖这个熊爹

黑猫一只

哪咤的来源是明刻本《三教搜神大全》收有的“哪吒太子”一条，当时的在参照佛经的基础上，通过更多想象，为哪吒写了一个较完整的传说：“哪吒本是玉皇大帝驾下大罗仙，……”，“因世间多魔鬼，玉帝命下凡，以故托胎于拖塔天王李靖”，“生五日，化身浴于东海”，“与龙王战，杀九龙”……“手搭轩辕箭，射死石姬娘娘之子”……“父怒，哪吒遂割肉刻骨还父，而到真灵求全于世尊之侧”，“世尊……遂折荷菱为骨丝为胫，叶为衣而生之……”后降魔有功，玉皇大帝封之为“三十六员第一总领使”

他是作为降魔的神仙下凡，寄托的人们对于海晏河清的美好向往。
古代的自然危害力量很强大，人们希望的是有神明可以降服那些危害人类生活生产的存在，于是哪吒应运而生。

现在大家吃饱了没事儿干，就开始考据这考据那，以被害者身份发表意见啊……
说到底，我是人类哎，干嘛要考虑异类-----还是那种独占海洋资源、能够分分钟发大水淹死我家、或者干脆以人为食物的异类们的心情啊╮(╯▽╰)╭
================

封神之战是阐教和截教的教派之争。

明嘉靖时，明世宗曾赐给龙虎山上清宫道士邵元节一枚刻有“阐教辅国”的玉印。这一事件在当时影响实在太大，所以《封神演义》的作者沿用了“阐教”这一名称。而相对于阐教，截教则有“截断”之意。

阐教与截教的斗争，在本质意义上代表的是不同教派之间的斗争。维护教派尊严和地位，是截教门人与阐教作对的共同理由。这是道教内部的派别斗争在文学中的反映。截教门徒通常自称“炼气士”(也包括阐教中的少数人如云中子等)，所以一般认为是明代道士得势的丹鼎派与被排斥的吐纳派之争，此外还包括南宗、北宗，天师道与全真教之争。

duanling

黑猫好博学~这样看来，修真小说是不是又在强化这样道教派别在文学中的分歧呐？可是我一点也看不出这么高深的内容

784016681

小时侯觉得龙王不是人，打死了不算什么…
阿夏 发表于 2014-7-31 15:12

    噗，哈哈哈哈

楼小绿

回复 21# 黑猫一只

你还可以再考据远一点。

引用夏维明 以色列特拉维夫大学的《哪吒神的历史及其印度起源》
译文Translation

哪吒神的历史及其印度起源

哪吒是中国诸神祗中最为迷人和最为神秘的形象之一。他是一位童神（Child god），年仅五岁就战胜了龙王。哪吒的乖张莽撞行为激怒了他的父亲，父子间的冲突上升到不共戴天的程度，最后以哪吒自杀收场。不料哪吒又起死回生，试图弑父以报杀身之仇。这个神话非比寻常，它不但对恋母情结有明显的暗示，而且反映了中国家庭关系的紧张。

本文意在探究哪吒神话可能存在的印度起源。研究主要分为两条路径。其一是部分地借鉴先前的研究成果，将哪吒与Nalakūbara联系在一起。可以断定，哪咤即印度教天神多闻天王（Vaisravana）的儿子Nalakubara（也被称为Nalakūvara）。主要证据体现在最早期密宗经文中塑造的童神，还有其名字的演化（从Naluojiupoluo到Nazhajuwaluo，到Nazha，再到Nezha）；不仅如此，这位印度神的性传奇和混乱的家庭背景（他是大魔头罗伐奴王（Rāvaņa）的侄子）或许正是他在中国文学中被描绘成恶魔形象的原因。

第二条线索是研究印度Kŗşņa（奎师那）神话对中国哪吒神话可能造成的影响。这两个故事具备惊人的相似之处：主人公均为婴儿的身体，实际上却是强大的神祗；都具有强烈的恋母情结；两个童神都驯服了龙（一个是nāgas，另一个是中国龙）。另外，Devaśantika （天息灾）在10世纪完成的密宗经典，塑造了一个名叫Nana的童神，也许可以进一步的将Nalakūbara和Kŗşņa联系在一起，这个童神的名字似乎是二者的混合体。

无论中国的哪吒形象是创造于Nalakūbara和Kŗşņa 两者之后，，还是介于两者之间，他的故事都体现了密宗经文对中国文学的影响。密宗仪式使用了印度教诸神的全部谱系，对中国人的想象产生了巨大的影响。在此方面，本论文与Robert van Gulik的研究（论中国马头明王Hayagrīva）、Michel Michel Strickmann的研究（论Śiva和Skanda）、 以及Bernard Faure的研究（论Yama王和他的侍僧）结论一致。

楼小绿

回复 21# 黑猫一只

不管哪吒这个进口货是印度的还是古波斯的，他在古代不仅是你所谓的古代人们希望有神明“降服那些危害人类生活生产的存在”，还是古代人们对严苛束缚的反叛。
纵使知道这些，在看到封神演义和西游记中的哪咤形象，对比动画片的形象，仍是感觉微妙。
或许我就是吃饱了撑地，在我看来哪咤这个表面的官二代实际上的仙二代和土豪龙打架，现今为了宣传需要改篇成伟大英雄斩龙记，这跟现实中为了某种见不得人的目的掩盖真相、造假消息假新闻、甚至假历史的行为何其相像。然后就感觉值得拿出来说一说。

黑猫一只

回复 25# 楼小绿

哎~~要考据起源的话还可以考据下龙王是不是会造成水害，巡海夜叉吃不吃人哦。

熊孩子指的是乱翻东西、搞破坏、不守规矩的孩子。
哪咤作为除去吃人的祸害，在需要承担责任的时候可以自杀还掉父母恩情，重生后成为保卫人类的神明，我看不出他哪里熊了。

对龙王啊、骷髅山白骨洞石矶娘娘等来说哪咤是祸害。
但是对被他保护的人来说，他就是神明，是三坛海会大神。

民间对于中坛元帅哪咤的奉祀极为普遍，并视之为保护神，地方如有瘟疫流行，如要驱邪息灾，于每村落五方竖立五方旗，并且备牲醴犒祭，延请道士诵经作法祭拜。

说到底，我就是对基于历史虚无主义、或者阴谋论这种认知基础，把除暴安良消的行为，歪曲定义成纨绔子弟闯祸这种抹黑无爱啊。

这种污蔑传说中正面人物的文章，就跟歪曲霍去病是为了个女的假死私奔、甚至考据炎帝黄帝是为了一己之私杀掉蚩尤等等论调一样无聊。
对了，还可以跑去跟穆斯林说你们的神明真是独裁，因为他竟然说除了我以都是邪道，除了古兰经意外都是邪说，然后拿出考据跟穆斯林争辩看看。
以及还可以指责上帝竟然发洪水淹死生物，真是残忍。这种存在怎么可以被称为神明╮(╯_╰)╭

当然啦，你已经认定哪咤是个熊孩子，认定一切历史、传说和正面事件都是基于某种见不得人的目的去伪造的、在这种认定上找种种理由证明自己是正确。

那别人无论说什么、做什么，也都只会让你拿来说【看，我说的没错吧】、或者【又一个被洗脑的】这样子想法。

以及考据哪咤还可以考据到埃及去……比如孩童时代的荷鲁斯被称为“Har-pa-khered”，意思是“幼童荷鲁斯”，他被描绘成一个含着手指的裸体男孩，与母亲一起坐在一朵莲花上等等。以及各种东西方文化交汇都可以考据一下。

╮(╯_╰)╭所以……你就抱着自己的想法吧，嘛，我继续萌小哪咤去啦~

楼小绿

回复  楼小绿

哎~~要考据起源的话还可以考据下龙王是不是会造成水害，巡海夜叉吃不吃人哦。

熊孩子指 ...
黑猫一只 发表于 2014-8-9 06:20

所以你的意思是古人著的《封神演义》和《西游记》都在污蔑哪吒，现代改编的哪咤才是真相。提起《封神演义》和《西游记》的哪咤就是“历史虚无主义”、“阴谋论”、跟“歪曲霍去病是为了个女的假死私奔、甚至考据炎帝黄帝是为了一己之私杀掉蚩尤等等论调一样无聊”。

黑猫一只

回复 27# 楼小绿


    我的意思是古代的封神演义、西游记也是在正面描写，之所以会觉得是污蔑，是写这篇文章的人主观臆断。
我对于你搬运这篇文章没有任何意见，只不过我反对这篇文章所表达的污蔑，以上。

楼小绿

回复 26# 黑猫一只

助大禹治水
闲居南方，应龙整日无所事事。物华变幻，斗转星移，一转眼就到了大禹时代，洪水滔天，生灵涂炭。大禹肩负起拯救苍生的重任，应龙前来帮忙。汉代的王逸和晋代的郭璞都附和这个神话故事，并强调应龙是有翅膀的。翅膀对于龙来说很重要，因为有翅膀，才有飞的可能，才会导致飞龙形象的诞生。应龙是黄帝和禹两代的功臣，具备呼风唤雨等伟力并有较高地位，但是翅膀的用处倒没发挥出来。

龙头节的来由
    农历二月初二，是汉族的传统节日。民间认为，这天是龙欲升天的日子，故称“龙抬头节”或“青龙节”。这天，河南农村的妇女一般都不动剪刀，不做针线活，怕动了刀剪伤龙体。按老年人的说法。这是为了表示对龙的尊敬。在这个节日里，人们到田野里采野菜，包饺子，煎煎饼，炒黄豆，煎腊肉，蒸枣馍，改善生活成为节日的一项重要内容。

    在众多的食俗活动中，这天摊煎饼和吃炒豆的人最多。民间认为，这天是东海龙王的生日，煎饼是龙王的胎衣。吃煎饼，是为龙王嚼灾，扔煎饼，是为了掩埋龙王的胎衣。

    农历二月二吃炒豆风俗的形成，据说和一则民间传说有关。相传武则天夺唐室江山以后，改国号为周，自称周武皇帝。天上玉帝知道后大发雷霆，命太白金星传谕四海龙王，三年内不得向人间降雨。这一下可苦了天下百姓，人们怨声载道，不禁失声痛哭。司管天河的玉龙不忍百姓遭难，喝足天河水，喷洒人间，拯救万民。玉帝得知此事，将玉龙打下了凡界，压在山下，并立石碑一通，上写：“玉龙降雨犯天规，当受人间千秋罪。要想重登灵霄阁，除非金豆开花时。”百姓为救玉龙，想尽了办法。这年的农历二月二，人们发现玉米和黄豆都是金黄闪亮，很像金豆。如将豆一炒，不就是金豆开花了吗？于是，一传十，十传百，各家各户都炒了许多玉米和黄豆，有的供到院里，有的端到玉龙身边。镇压玉龙的大山是太白金星的拂尘，这天，太白金星发现天下金黄一片，以为金豆开花了，便收了拂尘。玉龙这才腾空而起，回到了天上。此时，正是春雨贵似油的季节，玉龙不顾玉帝禁令，又“哗哗”下起雨来。

    此后，民间便形成了习惯，每到农历二月初二，人们都有要炒玉米、炒黄豆。


这便是你口中“吃人的祸害”完全恶魔的东西

楼小绿

回复 28# 黑猫一只

我明白了，所以古人写的文章污蔑了你的哪咤。