spouselove

求别在这里讨论政治&民主
人们所接触到的资讯偏向不同，观点自然不同
没有谁对谁错的问题
若真要抒发感触，请以正反面兼具的评论代替批评
谢谢

tammy_qian

唉,让HK作吧, 就像某位HK亲说的作4了他们也认了,只希望到时候别舔着脸问大陆要这要那~

weibo

今天看到一条微博，说得很有道理

@加拿大Ivey教授Frank
“一国两制”怎样才能成功？无论是香港还是台湾，只要大陆不能维持他们的繁荣，维持他们的优越感，就会被解释成失败，就得承担骂名。而如果大陆刻意维持他们的繁荣，无异于用社会主义去供养资本主义，相当于大陆自愿地要努力证明港制或台制优于大陆的自己的制度，这是非常荒唐的里外不是人。

taijiwuji

赞一个，不得不承认：得跟着时代的脚步，要不然总有一天被抛下，再闹也没用。

nmaverick

其实我一直搞不太懂民主的定义是什么。。。
对于我这等小民，只希望看病有医生，买得到合适的房子，吃得到安全的食物，其他的，真心不想管太多。。。。
我觉得香港人也不是神仙，他们的诉求应该和我们差不多，那么就提出具体的诉求啊。。总往民主扯什么。只要一根民主挂钩，不是大便也是大便了。

weibo

看来楼上对大陆和北韩的了解，完全是茶叶蛋的节奏

labi

救命，看了21楼说的话，笑到醉了~
排楼上的那句话：看来楼上对大陆和北韩的了解，完全是茶叶蛋的节奏

青山不放松

主权问题是不容谈判的。这就是说，香港是中国的，香港不是香港的。——只要承认这一点，怎么闹腾都可以，不承认这一点，坚决不能容忍。

huangsiyuan0828

这个其实很难说的，本来我很想去香港的。以前看港剧，还有各种综艺里面的小吃都非常吸引我。可是，总是闹出这些新闻，我都不想去了。我觉得香港这样有被人煽风点火的原因，但还有的，可能就像上面说的，因为资源和工作问题。

g5141125

回复 15# 黑猫一只


   
      我也觉得求助于英国把英国当恩人未免太傻，毕竟英国最喜欢放弃殖民地前故意搞民主，引发内乱，虽然民主是好，但英国的出发点很有嫌疑，说不上对香港完全的好。其实澳门一点也不让人羡慕，他们那边情况比香港还严重，官员腐败得很，可是人少声音不足。真的，不要比较祖国和英国怎么对待香港，所以中国可以怎么对待香港，这样的逻辑就像是说因为甲能打你，所以乙是媽媽更有权打你，你也没有追求自己权利的权力，况且以香港当时的情况，根本一盘散沙。
     关于如何自由如何民主，其实之前咨询有数千份意见交给政府，但政府和中央漠视民意，完全没有考虑，也没有商讨实际可行计划的空间，才让香港民众如此愤怒。香港和中国互惠互利，要说谁对谁恩大，一直追溯历史下去，很难理清，就像东江水固然供给香港食水，但每年运输有大量泄漏，去年便浪费两亿多港元，香港每年交高额水费给广州，也属公平交易，然而东江水水质年年下降，大肠杆菌超标，甚至含有发现重金属，食水安全堪憂

黑猫一只

回复 25# g5141125


    今天看到一个特别搞笑的微博，分享一下哈哈哈哈，轻松一下别郁闷了。

@锦衣夜行宿十一:这是德云社群口相声现场吗？！//@酒千千千: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈//@去房病回快: 恍恍惚惚红红火火！！//
@万百李哈哈哈哈哈笑炸了 刚在Firechat上有个香港妹子 有人问她是中国人吗 妹子说不是 一个日本小哥说“广东说广东话 广东是中国 hk说广东话 hk不是中国 为什么呢 Can u explain I can't get it"然后这时一个uk小哥也出声了"srsl?你们不会真的以为我们英国会要你们吧，That's funny"现在要笑炸了哈哈哈哈哈哈~~~:然后一个美国大哥出来打圆场说“好了 大家show some respect for Chinese" 【整场全是逗逼】

研究一下邓爷爷的讲话就知道，很多事情的基调已经定下了，用香港本土的精英来管理香港本地的居民，现在经济发展不起来，不去检讨自己的原因，本地居民怨这个怨那个，提出一千多分意见，说真的提意见很容易，一万份意见有钱就能写出来，找茬很难吗？
而且那些意见要谁去做，做什么？是限制大陆游客去香港旅游，还是要求政策继续无条件倾斜香港，还是香港想什么都不做继续保持自己优越地位？
要提意见好容易的，连垃圾山离我家太近了也可以算是一种意见。
问题是谁做事了？
政府要改造，要拆迁旧屋，改造新居的怕自己补偿不够，怕影响自己生活，怕改造有噪音怕污染环境，这不让那不许最后居住环境差了，所有扯得上关系的都抱怨个遍，唯独没看见当初不肯答应改造的自己。

北京的态度一直就是“你自己的事情自己管，你只要说你管不了，我来替你管”，所以梁振英反复强调港府可以控制局面，可惜某些猪头以为闹得越大越好，一边闹一边怕挨揍一边怀着侥幸心理觉得法不责众，那就试试看呗。
现在大家都欢乐度假去了……明天撒花庆祝祖国母亲生日哈~

yaheiheihei

被惯坏了，其实很多港人多出来走走看看，会好些

黑猫一只

回复 25# g5141125


    我觉得很好笑啊
毕竟现在港人一方面不认同自己是中国人，一方面觉得政府差劲，一方面还要求政府继续无条件倾斜政策优待港人。同时还要向皿煮的、先进的前殖民宗主国求认同求收留，也是蛮拼的。

g5141125

回复 28# 黑猫一只

     这不让那不许最后居住环境差了，所有扯得上关系的都抱怨个遍，唯独没看见当初不肯答应改造的自己。 你知道香港的坚尼系数有多高吗，原因是什么？楼价冠绝全球，原因是什么？内地闹拒迁也不少，你理解过这些人的心情吗？我也不明白，争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系，你说的北京态度香港人都知道，所谓非暴力抗争因此而起，这也说明了你没有上脸书，好好了解香港人到底明白了什么，这次罢课占中目的是什么。

    如果你继续假设咨询期间提交的意见都是找茬，给钱找写手，没有去了解过那些文件主要的内容，香港法治精神，甚至连那次是政改咨询也不清楚，把追求民主等同提高优越感和地位，视自由为无用，认为文汇报、特首办、少部分香港人说的话代表全香港民众的心声，认为示威者抱着侥幸心理觉得法不责众，没有看过他们如何面对被捕的情况，甚至反复忽略中国政府当年的承诺，认为香港人理应牺牲自己，本地资源不应先予本地人，以免有你所说的无条件倾斜政策优待港人，这样的逻辑，我觉得谈不下去了，你知道的也不全面，现在说也无谓。

黑猫一只

回复 29# g5141125

首先，你指责我不理解那些内地闹拒迁的人心情，指责我不理解香港人过的这么辛苦的原因，同时表示自己也不明白【争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系】。

其次，你们【非暴力抗争】的是【北京态度】

最后，
你指责我不理解香港法治精神，不理解追求民主、自由是多么高贵的事情。
你认为中国政府忽略了当年的承诺
你认为香港人不应牺牲自己，本地资源应先予本地人。

好的，我一一回答你。
第一，是，拆迁是因为经济发展，现在很多人盯着违法拆迁，凡是被发现违法都会被曝光罢官进监狱，但是、大部分闹拒拆的人，是觉得补偿款不多，闹一闹政府会为了安抚他们给更多的钱。这种人，绝对不能姑息，纵容这种人，是对其他配合拆迁的人不公平。

说我不理解香港人过的这么辛苦，这个我承认，我只知道香港以地产立市，产业结构不合理，且一直也没转型好。目前正港出身的精英都在加速北上，以及香港投行业最大的客户源就是内地。

你怒气冲冲的觉得我有偏见，可是自己也不明白【争取民主普选和政府如何处理居住环境问题有何关系】。
……你自己都不明白为什么要争取民主普选吗？真的吗？你不是在逗我吧？

积极投身群众运动的往往是一些失意者。他们认为自己的生活已无可救药地失败，渴望逃离自我寻求重生，将生命托付给某项神圣伟业让他们感觉不错，整齐划一的集体生活令个人的责任、恐惧、无能得以掩埋。

皿煮普选是个好词，这可以顿时提高自己的格调，还能撇清他们要实际面临的问题【失业率、居住环境变差、经济下滑、】等种种问题，一句【我在争取皿煮普选，等争取到了一切都会好的】就能解决。

另外抗议北京态度那句更逗了，是抗议人家不把闹腾当回事儿，还是抗议没有为了安抚你们做出让步呢？
北京也不是就一步不让；但不能越过底线。23條立法，董建華下台，國民教育等北京都做过让步；而上几次都合法，占中违法。

合法可取得过成功，非使用非法手段，只能解释为幕后的人要的不是妥协而是决裂，要的就是动乱

你认为中国政府忽略了当年的承诺，这个，难道没人去认真看看邓小平老爷爷当初的讲话吗？很多事情包括在里面了。中央一直按照调子走的。

你指责我不理解民主、自由，错了，我支持民主，但不支持民粹更不支持民闹，我支持的是维护自己的合法权利，支持在保持社会稳定的前提下，挤压出更多民主空间与自由……我只是不相信，靠把未成年人和涉事不深的学生骗上街头就能得到这些。

你认为香港人不应牺牲自己，本地资源应先予本地人。
我想请问一下---------谁，要求你们，牺牲过什么了？请你举出例子来。

比如我说游客带来的环境问题，我也举出了种种可行性的解决方案，而不是一味的指责，对吧。

我觉得张鹤慈在这方面说的不错，此人是张东荪的孙子。张东荪为民主派，全家被毛整得家破人亡，张鹤慈本人也下狱。可以百度“张东荪”查下其家庭。后来张鹤慈移民澳大利亚。此人和毛是深仇，但是被海外民运恶心得粉转黑。


以下是他的文，你可以选择看，也可以选择无视，继续去指责我，指责北京态度，去慷慨激昂的支持你认为对的事情。


英国一直把香港作为殖民地，而殖民地的子民是被剥夺决定领导人的权利的。香港总督是女王和英国议会决定的，都从来没有征求香港的民意。

同样的事实是；香港主权的移交，英国和中国也从来没有征求过香港的民意。

只有当香港回归迫在眉睫，中英在1982年开始经香港主权移交开始谈判后，英国才开始了大力进行民主化改革。1982年区议会引入选举、1983年市政局选民资格扩充至全港市民、1984年发布香港代议政制发展绿皮书、1985年立法局引入间接选举。

香港主权移交，当然就不再是不变，邓小平当年许诺的五十年不变，是指香港人的生活方式不变，通俗的说就是马照跑、舞照跳。

新独立国家的民主转型多不三不四，或挂羊头卖狗肉，或艰难崎岖。香港有所有新兴国家民主所羡慕的软件和硬件：司法独立，言论自由，和一支成熟的不受任何政党左右的独立公务员队伍。

香港民主化手到擒来，但英国统战下，香港人无普选，就在于香港人非常精明和实际，他们要的是生活而不是政治。

今天的问题在于香港人要的是什么民主化，如果是生活在资本主义的生活方式，没必要折腾。如果是挑战一国，香港人没本钱折腾。

香港占中真正可能依靠的力量是代表底层的左派，和全球化一样，资本全球化对发达地区的底层肯定会有伤害。但反对资本主义的左派不可能得到香港中产阶级的支持。2011年10月，香港左翼人士受“占领华尔街”启发，发起反资本主义的“占领中环”行动，影响微乎其微。

香港过去是英国统治下的精英政治，今天是在北京领导下的精英政治，代表精英利益的右派并无合格的反对派；而所谓的民主派，一部分是精英派中分化出的政治操作派，一部分是挤不进精英阶层吃政治饭的。

占中三子被推到舞台的聚光灯下，他们都无魄力把占中的口号落实。他们三个人在政治见解，博弈尺度的掌握都不一样，基本代表了香港中产阶级的声音。香港中产阶级也就只能发出声音，不可能投入明知非法的占中运动中。

出来打头阵的又是学生。

和台湾类似，激进学生的领袖都是够精明的操盘者；非法运动必然会付出代价，而领袖的受益肯定会远超出他们付出的代价，学生群众只能如传销的底层，会成为上线利益的贡献者。

香港年轻人主张香港独立，甚至希望回到英国殖民地时代，拿这港英旗帜的香港年青人，实在可怜，因为英国根本不要你们，英国只选择了香港的精英阶层可以去英国。拿了英国护照的香港人看着只能拿港英旗帜的香港年青人，发出会心的微笑。

开放后香港不再享有利用大陆困境获取红利的优势，和大陆发展后大陆和香港人的生活水平的显著差距不在，香港人必需调整心态。特别是殖民地的二主子的心态；香港必然会输给上海，这不是没落而是回归正常。

香港公投可以让香港中产阶级发泄不满，但他们不可能把不满转变成为非法的占中运动。

冷战成就了香港的繁荣，两岸三通把香港挤出舞台。难道应该为香港的繁荣恢复冷战？台独学生也企图进入香港，难道想台海再陷入准战争状态，香港再成为必不可少的繁荣的中转站。

香港的中国特色的资本主义和大陆的中国特色的社会主义，说是两制其实区别已经不大。特别就马照跑、舞照跳诸方面已无区别。

香港已无改革开放前的特殊性而不再具有优势，为争取台湾和为稳定，中央对香港是多方面的让利扶植。香港人可不领情，但对着干不论是明的阴的都不是对手。