彭丽芳

回复 15# fuchen


看你的帖，多处出现买办这个词，你能给买办下个定义吗？我是说这4-50年，谁是中国的买办，如何买如何办呢？从前我家祖上就是康白渡，那年代是有这个职业呀好像。现在是什么人在做这个呢？似乎你每帖都有提及买办，还罪魁祸首的样子，困惑。不吝指教一下呗

fysong

回复 15# fuchen
不知道您是不是回的我。权当我自我多情吧，引起了您的重视，回了我的贴子 LOL

我自觉得，无论在国内还是国外，我都很幸运属于获益的一方。所以我都心存感激。 我也是热血意气之人，有拔刀相助的莽鲁。可是这不代表我看事务非黑即白，非美即丑。 和任何一个认知成熟的人一样，我知道金无足赤人无完人。国家强大民族兴盛是我心心念念所愿： 尽管我在海外，我的亲人朋友都在国内，我希望他们好，他们幸福！所以我看得到美好。

可是看到美好，就没有丑恶吗？ 美好就会永远持续下去吗？ 土壤不养人，花儿也会凋谢，不全是时季的缘故。 我们的土壤，现在毒性太大。 “疫情出现前，中国舆论环境可是现在翻车前的公知天下”--说句不好听的话，中国这100年写在大陆书上的历史，有多少是真的，是全面的？！小崔去搞口述历史， 记不下来，他就录像。 因为当那些人死去之后，就不会有人知道当时真正发生了什么。。。 这是一种悲哀。

都是资本的力量吗？ 在有些东西面前，资本不值一提：不提以前，阿里巴巴，蚂蚁金服，腾讯，恒大集团。。。。 李嘉诚卷款离港，惹来无数骂声。 可是又有多少人暗挑大指，佩服他的先见之明。。。。

言行不一，挂羊头卖狗肉，自古有之。 国如此，人如此。 可是这种言行不一，不该直指自己的百姓： 50年代广开言路畅所欲言的结果是什么？60年代人民公社提前进入共产主义的结果是什么? 70年代破四旧反封建的结果是什么? 80年代计划生育强行控制人口的结果又是什么？90年代国企私营全民经商的结果又是什么？。。。。当然每一次的变革都有前进的力量。 <活着>里家珍说过一句话：我只要一家人平平安安的活着。 道尽了寻常百姓的所有幸运和悲哀。今天，房地产停摆，教育停摆，商业停摆。。。。是的，太混乱了，我们需要治理， 为了更美好的明天。 可是最最受伤害的是谁？而且，真正是为了我们更美好的明天吗？！

宁做盛世狗，不做乱世人。 真理啊！ 可是这70年来的各种乱，是怎么造成的？ 是西方和资本主义给我们造成的吗？还是海外批评的声音造成的？

如果真的是把百姓和家国的利益永远放在面前，就不会是内斗而是内修。 若是真的把精力放在内修上，今天的批评的声音就会变成一种展望--我们怎么做才会更好！

还是那句话：心中有佛，所见皆佛。

fysong

最近话多了，我要回归潜水了。
不好意思。

秂忢空

最近话多了，我要回归潜水了。
不好意思。
fysong 发表于 2022-3-21 17:37

你们这些都是学者，英文好能写论文，特羡慕。俺就是老粗，这个也没看明白。别个在JFK机场拿到，说了点啥？拜登后面那个是谁呢？拜登笑的好开心的样子哈，我都欢喜

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2022-3-21 18:52

fuchen

首先我仔细解释一下改革开放以后到疫情开始之前，舆论等场合是公知的天下，他们观点言论是主流。其它声音存在也少，他们描述的都是资本主义制度的美好，中国现有的诸多丑陋现象，有意无意引导人们认为美国等发达资本主义国家是幸福生活。却把资本主义制度的一体两面的代价和制度必然产生的丑陋而扭曲和乱安因果把一些丑陋归于社会主义制度天然所带来的了，社会主义制度属于创新，类似白纸，本身目标是用剥夺一些大资本家的既得利益为代价，让更多普通民众和以前资本主义制度相比能享有更好的生活和更大的自由，更多的分享社会发展红利，并因此调动普通民众对社会发展更大的自主积极性。本身既没有天然的美好也没有丑陋。(后来人们发现了这些资本主义由于制度导致的做为代价必然存在的他们扭曲的资本主义丑陋，证实了他们的一些言论是谎言导致了他们翻车)。学习资本主义制度必然要一体两面在享受美好的同时也要承担代价的丑陋。而资本主义也类似人的出生，成长过程也是制度自我完善过程。但是做为代价的一些现象却是和制度共存的，最多不同时期数量表现不同而不可能消失。中国改革开放出现的一些民众反感的丑陋现象基本都能在西方的资本主义历史上找到，因为那是资本主义制度出现和成长的代价。中国古代有句话，听其言而观其行。言行一致时并不意味一定正确不存在错误，但是一定能证明主导者不是存心骗人，他是认为那样是对的并且自己也在那样做，只是可能由于环境，见识等因素导致结果不是期望的结果，或者说其手段没有完全达成目标或所支付代价太大导致得失未曾尽如人意。但是如果言行不一，尤其是相差甚远时，意味着其有可能是有意骗人。而资本主义更多是如此，所以我才那么说。你说的中国那些历史我在另一个帖子里推荐过温铁军的八次危机和去依附两本书以供兼听。也说过我不同意温的新乡贤观点。人都是有优点和缺点的，尤其是在成长过程中表现的更为明显。中国这70年也是如此，所以要缺点和成就一起看才能得出较为客观的结论。回复一下买办，这个词从出现的本意到现在的含义是发展变化的，类似莫须有这类词。你可以看张捷的文章和司马南的文章。柳家就是资本买办的代表样品。

秂忢空

回复 4# fuchen


你写的那些也可以称作一类‘中国之殇’呀，低沉的咏叹调啦。 你不是觉得中国被带的偏离了毛的路线，还让我学的一个词，遗泽，荫及子孙的意思呗。瓜菜代没吃过还是没吃够？

我印象比较深的是赵紫阳年代搞的河殇，感叹我们黄土文明错过了航海时代。

frys转的这文，中国之殇，不是咏叹千年之民愚恍如昨日吗？不以桥美，不以速高，比比楼林，犄角扫码，四海指路，五峰拨云，而民之智，止于皂秦。

fuchen

你的问题，我在这个帖子的不同回复里回答了，你把这个帖子我的所有回复仔细看一下。

彭丽芳

却把资本主义制度的一体两面的代价和制度必然产生的丑陋而扭曲和乱安因果把一些丑陋归于社会主义制度天然所带来的了，社会主义制度属于创新，类似白纸，本身目标是用剥夺一些大资本家的既得利益为代价，让更多普通民众和以前资本主义制度相比能享有更好的生活和更大的自由，更多的分享社会发展红利，并因此调动普通民众对社会发展更大的自主积极性。

楼上不是回答我吧， 我的问题还没发出去呢

不接地气，能问下，柳家是干什么的吗？

不好意思，我没断开上面这个汉语长句， 没读懂意思。
还有，
乱安因果，是不是乱按因果呀。 因为见过几次，不敢全当拼写错误诂读呢
卢瑟经济学的卢瑟是不是loser的虐称呢，没有贬义，我知道有个安生的写经济文的

有这么多疑问，你该高兴，说明我在看你的文在想啦

fuchen

那个买办的解释是回复彭丽芳的，其它都是回复别人的。彭丽芳谢谢你的关心，看你的帖子内容越来越感觉无语，我们做个约定好了，从今往后对对方的帖子都无视不再回复。另外有一个小小的请求，你的看法可以在这里发但是请不要发太多刷版。如果觉得不吐不快可以更多发在你个人空间里，我想对此感兴趣的人都会去看的，也和在这里看没太大差别。

彭丽芳

bingo ！
没记错的话，我在2020年4月开过 ~不可磨灭，那个贴之后，就说过不会再回你的贴滴。你看都两年多了，你那个独楼我有染指吗？

倒是你偶尔在我的楼里有跟帖，最近就看过几次。今天在frys 老大这个楼刷看，即兴问问，既不是为难你，也不是感兴趣，充其量就是略显礼貌。因为在这楼里你推崇的人有司马夹头（视乎你回帖最爱给人开人名拉书单），就更知道你读些什么高论了。

你这么一倡议，相当于reiteration。 我倒是释然了。

fysong

回复 20# fuchen

首先，我澄清，我的文字中没有拿中国和其它任何国家进行比较。 我也没有任何宣传资本主义比社会主义好。 不要过分解读。

第二，社会主义属于创新，但是任何的创新都是在现有知识和认知的基础上的。 从无到有，前无古人后无来者的事，真的是谎言。 社会主义是在共产主义和资本主义的哲学认知上的变体，是有一定的理论以及现实基础的。 只是你愿意不愿意承认罢了。在实践上，是总结他人经验，避开别人的错误，选择更好方案谨慎行事，还是自以为是踏入别人的旧坑，真的只是一种选择。我们选择了什么，一目了然。尊重科学被高喊了很多很多年，人口控制，三峡工程，环境净化保护，经济发展， COVID防疫。。。都历历在目，因为我们坚信“党一定要指挥枪”。别的我没有发言权， 国内基础研究是假大空的。虽然政府用各种可言不可言的手段加强高精尖，没有基础，空中楼阁，大厦将倾。更危险的是，学术界已经没有踏踏实实做事的风气，没有科研创新的思维。没有国家机器支撑着， 楼，都不一定起得来。
而且，既然您已经说了， 社会主义属于创新， 为什么还要说”中国改革开放出现的一些民众反感的丑陋现象基本都能在西方的资本主义历史上找到，因为那是资本主义制度出现和成长的代价“。 这种又当又立的言论是自相矛盾的。 甩锅太明显。 不过，这种论调真的不是寻常百姓想出来的。长期的宣传，已经让这种思维深刻入血，化骨融肉，一般人已经分不清真实的原因到底如何。

再有，我非常赞同您”言行一致时并不意味一定正确不存在错误“。一般人如你我，有了错误会如何？ 自我检讨，被人指正，接受批评，抵死不改。。。凡此种种。那么一个政府一个国家，又是如何做的呢？ 首先，我们有错误吗？！然后，对于提出不同意见的人是如何处理的呢？！！ 现在的微信微博天涯晋江，噤若寒蝉。其实以前的种种活跃和自由，也是在一定的框维里不能过界的。但至少活跃有一定的自由。 这几天茶馆这么热闹，是这种行为从政府到民间的延申。 您很温和，几次回信，您都举出各种例子和道理，希望大家看到好处长处成就，辛苦了。没有任何人否定优点和长处。 可是这些优点就能代表没有缺点吗？ 就能让人忽略错误吗？ 小错不改，终将致命。 更何况，我们有致命的错误： 仁、义、礼、智、信， 我们还剩多少？！ 您可以说舆论公知中是有的。是的，我们还有。 可是政府表现的东西不但没有这个土壤，还都是反例，而且比比皆是， 仁义礼智信还能在民间存活多长时间？！至少对于教育和科研，我现在看不到智和信。 学部委员入选明码标价，学部委员的文章国内国外都被打假。明码标价和入选，已经不是个体行为，而是合伙作案。 一个国家的最优秀的学术带头群体弄虚作假，我已经没有任何要说的了。 您可以说这只是个别现象。真的只是个案吗？个案出现在这个最优秀的群体，是一种耻辱。个案出现在这个最优秀的群体，下面做科研的呢？ 日本造假的教授自杀了，德国造假的教授被开除了，哈佛造假的教授进了监狱。也许那些都是丑陋的资本主义的弊病，没有给人活路。呵呵。 我们呢？是的，最近的案例中的五粮液院士退回了名誉。评选五粮液院士的那些院士们呢？！

最后，您说 "中国这70年要缺点和成就一起看才能得出较为客观的结论"，  我很赞同。我仅仅不赞同的是舆论导向天天是成就，是创新，是政绩，是GPD，是独一无二的伟大。 我也想看到我们能够堂堂正正的承认不足，公公正正的处理问题，不带偏颇的关心弱势群体。 所以，到底是我没有较为客观的结论，还是因为那些官方的结论并不客观 所以我的发言被指认为“不客观”？在我“被指认”为了不客观的观点后，我成了不爱国，成为国外反华势力，我需要滚出中国，我不能再用中文发表意见。。。

呵呵

fuchen

第二，社会主义属于创新，但是任何的创新都是在现有知识和认知的基础上的。 从无到有，前无古人后无来者的事，真的是谎言。 社会主义是在共产主义和资本主义的哲学认知上的变体，是有一定的理论以及现实基础的。 只是你愿意不愿意承认罢了。    您这段话我完全认同，在这里我们是有共识的。后面一些现象有些我认为是存在的，但有些看法和您不同。对于您说的我说社会主义是创新到甩锅太明显，我解释一下，我前面说过中国改革开放后踏入过被设计好的陷阱。当时顶层曾经存在过全盘西化的设想。但是没完全实行。从后来国企私有化改革的实施等现实就是在学习西方，直到前不久才说因完成而停止，而类似西方国家可以骂总统但是不能骂老板一样，中国除了一段时期可以骂毛泽东和调侃一些先烈外，对其他当政者公开评论是避免的。我也不能免俗。我认为一些现象是做为代价存在的一体两面，学来好的同时坏的必然也如影随行。(而一些公知言论是好的是资本主义，坏的是我们没学好而产生的或是社会主义造成的这样的误导言论。所以后来翻了车。)并无意甩锅。我也认为一些传统优秀文化传承出了问题，而造成这种现象的原因正是没有对资本主义有正确的认识受一些误导盲目崇拜西方文化导致的。而且这些西方文化包含了大量的谎言。对于中国目前心腹之患不能解决要面临危机我也是认同的。

彭丽芳

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2022-3-22 12:14

老贼猫

回复  fuchen
不知道您是不是回的我。权当我自我多情吧，引起了您的重视，回了我的贴子 LOL

我自觉得， ...
fysong 发表于 2022-3-21 18:34

赞同你的想法！
非黑即白，不是被说50W就是被扣小粉红……

还是相信黑发黄肤的我们，都是希望那片土地好的吧。

fysong

回复 27# fuchen

"我也认为一些传统优秀文化传承出了问题，而造成这种现象的原因正是没有对资本主义有正确的认识受一些误导盲目崇拜西方文化导致的。而且这些西方文化包含了大量的谎言。对于中国目前心腹之患不能解决要面临危机我也是认同的。"

不对，是我们一而再，再而三的否定了自己！需要我给出例子吗？

一个人和一个民族，如果不知错认错，不修内功，只是不停的找外界因素，离失败不远。或者说，已经是一种失败。 你，改变不了别人，只能改变自己。国家，也一样。