zhoujin

这什么逻辑！

你都承认变质了！变质的东西，因为没变质前是好的，所以现在变质了还要捏着鼻子吃下去？！不怕拉肚子？而且还想着把变质的东西推广开让大家一起吃……这是投毒了！

你就不会扔掉了另煮个新鲜的，跟之前材料查不多但更好的吃又没变质的？！

我承认我没关注占中的具体细节，但我也能知道，这个东西早变质了，就算你们愿意吃，还要问问其他港人想不想吃呢！

为香港的朋友点蜡~~

zhoujin

我回应的是八楼这句：另外 我也同意占中行动因为参与人太多有点变质 但是核心的发起者的主张难道不对？

你可别删啊，我截图不方便= =

zhoujin

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    这个，大概你有点误会了。
我是支持占中的目的和理念的 如果迫不得已的情况下也是 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 18:34

什么理念？勾股定律？无法实验的理念如同哲学思辩，你举例别人也能举反例。不过说实在，这里的人反对，倒不是反对这个理念，而是反对手段，就是你所说的变质部分。

看了你的回复，逻辑还是不通！一个苹果，在面烂了，只要理面没问题，就不用理会烂的地方，直接吃下去就好？你也处理一下烂的地方挖掉再吃对吧。吃烂苹果可以，不是吃烂掉的地方吧。

这里的人都不过说再提醒，你有一块肉，好不好吃见仁见智，这个主要还是吃的人去品尝。不过，变质的部分处理一下吧，看着那变质的部分好恶心啊！当然，还有一些歪楼及情绪发言，就略过了，这些地方双方都有，如果把重点放这些地方，很快又会变质了。

zhoujin

噗~不用补充啦，为什么要特别点出是两回事呢。我觉得支持普选很正常呀，就跟支持合法表达自己一样正常。而且我觉得普选是肯定会的事，不过，这个跟占中没有关系，原来定了什么时间就什么时间，或者说，会依照严格基本法办，法制的社会一视同仁才能最大程度保障所有公民的权利嘛。

zhoujin

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    占中行动最初发起是要全民平等投选特首并且参选不受不合理限制
我的意思是支持这 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 19:49

首先，合法吗？和法就依法办事就行了。不和法，还可以修改法律，当然按程序走，如果一直这样，别人拿什么说事呢？香港的法律比内地完善，执行力也比较强，律师一堆一堆的，从小普及法制，教育那么好，那么为什么不用？不是还有法律如何让特首下台么，用就是了。

都说法律是最低的道德要求，这个要求难道很高？

还是那句，变质了不处理，一个苹果可以坏了一框苹果，着急着吃，只会吃到变质食品，是说有那么饿吗？

zhoujin

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    法治精神有一个要点就是当公民觉得法律不合理时可以身犯法抗命以引起政府注意改变 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 21:04

  我的理解就是说，正常程序太麻烦，直接走捷径了= =

   又是公民抗命，如何确定这是真公民抗命？你觉得不合理就可以抗，这里面可转的空子就太大了不是吗？请问欧美国家政府如何预防这个空子？我想了解一下老牌国家如何处理公民抗命。不可能只有马丁吧，还是他们觉得这不是合理要求的公民抗命直接压了？那就是由国家去判断这是否公民抗命？如果由民众去判断，声音太多也没有权威性，对吧。

zhoujin

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    这个就是政府决定了 而且公民抗命无论什么目的 基于他们犯法 政府绝对有权利甚至是 ...
originalodin 发表于 2014-10-23 23:06

    政府会不会让步先不提，先说他是否合理。是否是公民抗命，这个由政府判断，请问港府或北京这样定性这次的占中事件了吗？如果没有，占中就并非公民抗命，也不合理更不合法对吧？为什么你们就要把它叫作公民抗命？

     我想问欧美是如果对待他们认定的非公民抗命的，这边学习一下也好，有相关资料吗？

zhoujin

         据人民网10月23日报道，香港高等法院今天颁布书面判词，解释星期一晚颁下的禁制令的理据，认为“占中”漠视他人利益，不是“公民抗命”。
高等法院的禁制令，禁止“占中”人士占领旺角及中信大厦三个出入口。法官在今天颁布的书面判词中提到，不同意“占领中环”运动是公民抗命。运动规模庞大又持续多日，影响很多人，存在演变成骚乱的实质风险，无论背后有多么高尚的原因，都不可视之为公民抗命。
法官又说，即使基本法保障示威集会权利，也无人可以完全漠视其他市民的利益，独占公路使用。而且，示威者设置障碍物，堵塞香港主干道，的确对的士司机及经营者造成巨大损失。

           

其实我不敢肯定港府或北京是否判断了占中是否公民抗命，说实在的，没怎么关注，只是直觉不可能，但还是查了一下，有结论了。不是公民抗命，不要再拿公民抗命做外衣了。

还有真心求欧美国家处理拿公民抗命当外衣实际违法不合理又劳民伤财的活动的例子，这边处理太没有效率，我们看看可不可以借鉴一下也是好的。

zhoujin

咱也不要阴谋论，只说占中就先别提其他，否则容易歪。

我理一理啊，学联觉得有条法律不合理，于是发动了一次不合法不合理的伪公民抗命活动：占中。这个活动已经成功引起了国内外的关注以及普通港人的巨大损失！这个活动目前仍然在继续，损失也在继续。然后，这个帖子直播了港府跟这场不合理不合法的伪公民抗命活动的对话……这样一理，果然就清晰多了，而且也明白为什么港人骂港府不作为了。