nmaverick

其实疫苗有效率只能看临床数据，大群体数据是分散化，无规律的。。。。比如，如果一个地方一百万都打了疫苗，然后没有外来病例，最后显示他们没有感染上病毒。这能说明这个疫苗的抗病率是百分之百吗？只能说明他们很幸运。。。
真要看实施中的有效率，我个人感觉用医护人员的感染率为标准更合适。因为他们是高感人群，每天接触病毒，这种情况下能不被感染，才能说明疫苗是真正有效的。。。。

nmaverick

回复 9# 彭丽芳


    先就疫苗的事情来说。

疫苗是一个新产物，基本是提枪就上。我打疫苗的时候，注意事项里也提到没有完成完整的XX实验。就看疫苗上市的速度，跟正常情况下的新药推出流程有很大的简化，那么我认为，一些长期的未知的后遗症，其实还没有爆发。。。
比如，我发现对于女性来说，会造成大姨妈的不规律爆发。我是自己遭了，上网去查，才发现英国有报告说疫苗会引起女性月经紊乱。所以这是一个突然暴露出来的后遗症。但是绝对不是唯一一种，只是他们不冒头，我们无法得知。
所以，我认为，现在就兴高采烈的说，我们的疫苗成功率高达99纯金，是一件很不负责的事情。现在我们去打疫苗，不过是没得选，但是不应该营造一种虚假繁荣。

世界卫生组织发布报告，是3.31当天，因为将近200页，又是我不懂的专业领域，所以我只找了一些医学博士发表的浓缩解读。里面有提到中国的原生174个病例报告，都提交给世界卫生组织审查了。所以你说的中国拒绝提供174个医疗报告，出处在哪里？我要官方的说法。
世界卫生组织提交报告后，最重点的两个点，一，这病毒不太可能是实验室流出的。二，病毒起源仍然是迷。。。所以，这个病毒首先不是中国发明的，其实中国也不是病源发源地。
所以我很奇怪，为啥全世界都觉得这个病毒是中国的错？

这就跟切尔诺贝利头顶飘过去一片云，把核辐射尘埃带到欧洲，欧洲人骂苏联是恶魔；而日本主动往海里排核辐射污水，美国却盛赞日本是有责任的大国一样。。。。只要想甩锅，逻辑不重要，立场最重要。

nmaverick

回复 18# 彭丽芳


    如果一个人在短短一年内多次骗你，你还会相信他并且对他有信心吗？我不知道我会怎么样，但是美国人似乎是选择仍然相信他，并且选他做总统。克林顿在莱文斯基案上多次撒谎，甚至在法庭撒谎，最后到达要总统弹劾的程度，但是高贵的美国人说，我们相信他，并且支持他留任总统。。。美国人这么宽容，你怎么对中国人这么苛刻？美国总统和政客撒谎不是一回两回了，也没耽误他们在美国政坛身居高位啊？所以，你难道是以圣人的标准对待中国，以贱人的标准要求美国？
我仅仅要求一视同仁，不过分吧。

看看你选择的论据出处，纽约时报报道。。。你是如此高度迷信纽约时报是新闻界的良心，只要他们的报道就比官方更靠谱，更值得信赖。。。。

再看你选择划重点的几个内容。无非是，一，世界卫生组织专家和中方专家有争吵，中方专家不厌其烦。这不是正常的吗？你在工作做项目中，没有想过要掐死乙方那帮孙子吗？因为他们总达不到我的要求，开会时吵架那是家常便饭。。。如果这点气受不了，根本别出来社会混饭吃。。。重点是，最后双方达成的共识是什么。
二，中方专家认为病毒可能是外来的，而世界卫生组织专家想扣在中国头上，最后没吵赢，只能双方退一步，说病毒来源成谜。

就西方那个扣锅的积极性，如果真的有硬证据表明病毒来源于中国，你认为美国等西方国家会放过？正因为没有足够证据，所以他们只好妥协接受病毒来源未知的结论。。。。

说实话，就中国这种配合度，出了问题，第一时间报告世界卫生组织，而且多次督促组织派人来调查，我感觉，说中国是一个负责任的大国是绰绰有余。。。相比之下，日本在福岛事故后，多次隐瞒，还拒绝向国际求助，之后一直偷摸排放污水，最后在美国督促下，光明正大的承认我就是要派污水，这种行为都能被美国官方认定为负责任的大国。。。你可以品品，西方是不是双标？

nmaverick

回复 22# 彭丽芳

第一，疫苗的事情。你提出的数据是，这几千万人打了疫苗，然后被感染率是多少多少，以此得出成功率99.。。我就问你，这些都是普通民众，他们打完疫苗后难道会去专门感染一次看看这疫苗是否有效吗？不会吧。。。所以这个成功率只是对于这个样本数据里，健康人是多少，病人是多少来做统计。而疫苗的抵抗率仍然只是估算的。或者美国真的丧心病狂，为了得到准确数据，每个打完疫苗的人都用病毒感染来测试了一下，最后得出这个99的数据。那么我只能甘拜下风，这的确是很严谨的科学态度了。

第二，对于时代时报，我不知道为啥你认为它的公信力比中国的CCTV强，连美国人都不如你这么意志坚定，部分美国人觉得时代代表的是资本的声音。。而在我看来，每个大报后面，都有金主，他们的立场，就是报纸的立场。CCTV要听中国政府的话，而时代也要听资本的话，有什么区别呢？无非一个是听从权势，一个是顺从金钱。钱和权，两者有高低之分吗？

世界卫生组织都拿出最后的结案报告，然后你们说我不听我不听。。我记得好像不是很清楚，之前川普同学曾经退出了世界卫生组织吧。所以现在联合英联邦国家还有日本一起发表否定意见，我一点不出奇。。。。

中国在疫情中干的如何，不敢说很棒，起码死的人比美国少。。。当然，若为自由故，两者皆可抛。对于为了自由和民主牺牲的人，我心怀钦佩。。我还是希望能苟活的。。。

nmaverick

我永远搞不懂为啥有人总觉得欧美是在做慈善。。。动不动就说英国美国白给中国多少钱。。。这种感觉，就好像我公司老板希望年会上职员高歌一曲感恩的心以表达对公司的谢意一样。。。然而，我为公司创造了价值，资本家只是因为我付出的劳动远超我得到的工资才雇佣了我，我并不觉得应该对资本家怀有感恩的心。。。。

那个搞玻璃的大王还在美国撒币一百多亿美元做慈善呢，也没看到美国人把他供上神坛？美国人心里想，这个哥们要么有病，要么就是从美国能拿到更多的好处。。。比尔盖子做了一辈子慈善，美国人还觉得是他传染了新冠病毒。。。

所以，大众对于资本家的善心，总是本能的保有怀疑态度。。只有别有用心的人，才会一力为资本家站台。。。。

中国从感染人数第一，到现在的国泰民安。刚五一玩回来，家乡基本没人戴口罩，大家生活都恢复了日常，只是经济仍然不太景气。我得说，中国政府值得大拇指！当然你们也可以说我们强迫隔离啊不人道啊不自由啊不民主啊。。。但是我觉得生命面前，很多东西是需要退位的。。。当然可能对于自由斗士来说，宁死也要坚持不戴口罩的自由。我也同意，反正死的又不是我们，我们又不是太平洋警察管得宽。。但是死完人之后，不要统一甩锅给中国就行了。。不然我会怀疑你们碰瓷，故意把占据医疗资源大部分的老人和重病人放弃了，然后死完了再回头找中国赔偿，这生意也太会做了。。。。

nmaverick

回复 37# 彭丽芳

你一直没搞懂我和你的分歧点。

我认为，中国不是完美的，有黑有白有灰，但是美国也是如此的，五彩斑斓的黑。你上面这个图片的出处我也不知道是否真实，假设是真实的，但是普通老百姓仍会记得李文亮在长夜里发出的警告声。我也相信，他仍然会获得应该的荣誉。

而你呢，就会揪着互联网上中国黑点，一个劲的踩中国，赞美国，驰名双标。反正你的立场很多人都能看清，中国不管发生什么事，你一定要扯到中央政府，而普通百姓为国家说话就一定是被洗脑。和而不同的道理你也从未在乎，在你心里，大概是只有你的思想是正确的，别人观点和你不一样就是被洗脑的奴隶，心胸狭隘的土鳖。

在疫情这件事上，我的首要关注点是人命，你的关注点就太多了，人权啊自由啊民主啊。。。。我们是不同三观的人，永无同阵线的可能。